Helaas heb ik zelf de uitzending over de buitenlandse kronen gemist, maar de strekking is mij duidelijk:
Waar ik nu erg benieuwd naar ben is hoe iedereen hier op het forum denkt over de praktijken van deze tandartsen. En is het zoals het NMT zegt maar een klein aantal van de 5500 tandartsen die deze praktijken uitvoert, of is het slechts het topje van de ijsberg, omdat er slecht een klein aantal tandartsen is onderzocht.
Verder ben ik ook benieuwd of het NMT (Of ANT) ook actie gaat ondernemen naar deze tandartsen.
Tandartsen lijken op grote schaal de fout in te gaan met het declareren van hun onkosten.
De Nederlandse Zorgautoriteit onderzocht 58 praktijken en in 34 gevallen blijken tandartsen hun patiënten voor duizenden euro's te hebben gedupeerd. In totaal gaat het om een half miljoen euro.
Tegen drie tandartsen is inmiddels proces-verbaal opgemaakt. Het Openbaar Ministerie is gevraagd te onderzoeken of de tandartsen vervolgd kunnen worden.
De Nederlandse Maatschappij tot bevordering van de tandheelkunde laat weten dat als een tandarts ten onrechte voordeel geniet uit de in- en verkoop van kronen, dit in strijd is met de wet. Maar wijst erop dat er in Nederland 5500 tandartsen werken. En dat maar een heel klein deel is onderzocht.
Waar ik nu erg benieuwd naar ben is hoe iedereen hier op het forum denkt over de praktijken van deze tandartsen. En is het zoals het NMT zegt maar een klein aantal van de 5500 tandartsen die deze praktijken uitvoert, of is het slechts het topje van de ijsberg, omdat er slecht een klein aantal tandartsen is onderzocht.
Verder ben ik ook benieuwd of het NMT (Of ANT) ook actie gaat ondernemen naar deze tandartsen.
Kortom, je declareert iets wat niet mag
overigens wat zou de NMT of ANT moeten/mogen doen? Dat is een vakbond en als ze daar geen lid van zijn kunnen ze niets, als ze wel lid zijn kunnen ze ook weinig anders dan zeggen dat ze het getoonde gedrag afkeuren. NB, je kan overigens maar 1x gestraft worden voor iets dus ik denk dat een vervolging op basis van economische fraude al heftig kan uitpakken voor de betrokkenen.
Blijkbaar kan het toch wel en wordt het voordeel van de verzekerde het voordeel van de tandarts.
Maar het probleem is nu natuurlijk, hoe weet een verzekerde nu of zijn kroon in Thailand is gemaakt of door het tandtechnisch laboratorium om de hoek. Ik heb begrepen dat de tandartsen eventueel zelf een technieknota fabriceren, zodat daar ook al niets mee "bewezen" kan worden.
En wat betreft het NMT / ANT, ik kan me voorstellen dat je als beroepsgroep graag afscheid wil nemen van beroepsgenoten die de naam van de volledige beroepsgroep besmeuren. Een royement van deze leden zou ik dan ook heel begrijpelijk vinden.
Kijk dat het kan is geen reden om aan te nemen dat er 6duizend fraudeurs rondlopen.
royement? dus als iemand even wat raar doet wordt je geroyeerd? Wordt een minister die over de schreef gaat geroyeerd bij de partij?
nee, dat is te gek.
Stel je je als bond zo op dan is iedereen die een keertje iets raars die in zijn werk in eens geen lid meer. En wat als een tandarts een aandelenbeheerder voor zijn flikker schiet? wordt ie dan geroyeerd?
Kom kom, beetje met de voeten op aarde blijven. Je wordt gestrafd en misschien krijg je van de maatschappij een opgestoken vingertje. Maar het is niet de hoeder van alle tandartsen met al hun nukjes en grilletjes.
Maar goed , de spelregels zijn bepaald dus je hebt je eraan te houden.
Bij ons krijgt elke patient overigens een certificaat voor elk op maat gemaakt werkstuk.
Hierin staat door wie het gemaakt is, welke materialen gebruikt zijn, en via het batchnummer ook nog de hoogte van de techniekkosten.
- Aangifte doen van een economisch delict (strafrecht).. en dat kan dus in de papieren gaan lopen voorde tandarts, door boetes bv., maar misschien ook wel terugvorderingen door de fiscus ofzo.
- Je kunt ook je geld terug gaan vragen (civiel recht). Dan kan de tandarts dat betalen of aanvechten, maar er is denk ik nauwelijks een tandarts die graag voor de burgerrechter staat.
- Naar de tuchtraad stappen (tuchtrecht). Deze kunnen bevoegdheid intrekken meen ik maar daarvoor is veel nodig. Weet niet of ze boetes op kunnen leggen. Vermaningen enzo vast wel.
- De klachtencommissies van de ANT of NMT aanspreken (interne klachtenprocedure volgens "Wet Klachtrecht Cliënten Zorgsector"). Die doen niet dwingende uitspraken trouwens.
- Naar de inspectie stappen. De inspectie is m.i. evenwel niet een heel kordaat optredende partij, moet ik wel zeggen. Ook zijn er regionale verschillen. Bij de inspectie kun je na de regio's de landelijke inspectie benaderen over het werk van de regionalen en de inspectie als geheel valt weer onder toezicht van de nationale ombudsman. Overigens houdt de inspectie ook toezicht op uitvoering van de "wet klachtrecht", dwz op een van de deel taken van bv ANT en NMT.
- Je kunt naar de pers stappen natuurlijk.
Alle bovenstaande procedures onafhankelijk plaatsvinden, b.v. na elkaar of tegelijkertijd. (ja echt hoor vV). Maareuh, je bent zo maar twee of drie jaar verder en een paar illusies over de rechtsstaat armer.
NOVA is weer fijn bezig geweest zaken uit hun verband te rukken.(blijkbaar, ik heb het zelf niet gezien..)
Uit het verrichtte onderzoek trekt de FIOD zelf de conclusie dat het allemaal wel meevalt!
In ieder geval is de uitslag voor de FIOD aanleiding geen verder algemeen onderzoek bij de andere tandartspraktijken uit te voeren.
Slechts 5 praktijken hebben een proces-verbaal gekregen, 7 een waarschuwing. En deze praktijken waren naar mijn gevoel bezocht met een reden...
Laten we geen olifant van een mug maken dus... Is de FIOD niet van plan, dus waarom wij wel?
De reactie van de NMT is trouwens openbaar en te lezen op http://www.nmt.nl
Overigens is verkeerd declareren, zoals in dit geval de oorspronkelijke technieknota nog eens ophogen voor eigen gewin, simpelweg een economisch delict, en moet de klacht dus ingedient worden bij de economische controledienst..
sorry DJ maar de andere lijnen , al dan niet gelijkertijd , levert denk ik niets op waar een patient iets mee kan...
Trouwens er zijn andere veel lucratiever en legale wegen de omzet op te krikken, maar ik vermoed zo dat degenen die rommelen met de technieknota`s dat ook allemaal al toepassen...maar het nog niet genoeg vinden.
Doe mij maar gewoon de technieker om de hoek, communiceert beter, en ik krijg idd zwart op wit batchnummers etc voor als er eens iets mis gaat. En richting patient: 50,= of 75,=besparen op iets wat 15 jaar in de mond moet functioneren...? een misplaatste besparing vind ik.
Wat mij uit de tekst op novatv.nl wel al duidelijk werd is dat betrokken praktijken en bedrijven specifiek geselekteerd zijn en duidelijk NIET de gemiddelde praktijk in NL vertegenwoordigen. Weer een knap staaltje stemmingmakerij van NOVA dus..!
Eigenlijk zou er door de NMT juridisch opgetreden moeten worden tegen NOVA.
Eigenlijk is 1 van de methodes die gebruikt wordt hetzelfde als bv de CDC kliniek doet. Als je zelf je eigen lab heb ben je vrij om de tarieven voor de kroon te bepalen. die factureer je aan de praktijk (een andere onderneming) . ongewenst maar daar is geen speld tussen te krijgen.
Volkomen legaal ook al koop je de kroon in voor 50,= bv.
Het verschil is dat de CDC kliniek in ieder geval het werk zelf maakt, en m.i. de kwaliteit daarmee beter bewaakt is.
Maar nogmaals: de onderzochte praktijken en bedrijven zijn uitgeselecteerd o.a. naar omzet. Het zijn de grootste omzetmakers in tandheelkundig nl zo het schijnt, en blijkbaar met reden.
Voor een solotandarts (en dat is nog steeds 70% van de praktijken in NL) en de kleinere groepspraktijken (2 tandartsen bv) is dit niet echt rendabel of zinvol. en dus niet zinvol. Daarnaast hebben deze kleinere praktijken vaak een echte relatie met de patient die vaak al zijn/haar hele leven dezelfde praktijk bezoekt en speciaal voor de eigen tandarts komt, niet vooreen loonslaaf uit bv zuid-afrika die de opdracht heeft een minimum dagomzet te halen. Deze solotandartsen komen niet eens op het idee hun patienten op deze wijze een oor aan te naaien.
Dus voor 95% van de patienten is niets aan de hand.
Zo zeiden ze het ook: "praktijken met opvallen hoge omzet" oid. Zo doet de Fiod dat, dat is ook weer niet gek, die kijken naar opvallende omzet/winst.
Maar we hebben het eerder besproken, er waren forummers die vonden "het kan allemaal goedkoper voor de patient laat maar in Thailand maken" en er waren er "ze bedriegen ons want het komt uit Thailand en we betalen Europese tarieven".
Ook ik heb al aangegeven dat de tandtechnieker om de hoek het voordeel heeft dat je als patient zelf langs kan, en dat correcties als het net niet helemaal goed is veel sneller kunnen. Waarop de kritikasters antwoordden: "ja dacht je nou echt dat dat soort dingen gebeuren."
Wel degelijk natuurlijk.
De Nederlandse Zorgautoriteit heeft zich bij de toets beperkt tot de 58 tandartsen met de hoogste omzet in NL en tandartsen van wie bekend is dat zij kronen halen uit het buitenland, vooral Zuidoost-Azië. Aanleiding voor het onderzoek was een uitzending van het tv-programma Nova
Ga je die wegen ook met ons delen. Ik ben nu wel erg benieuwd waar ik op moet letten als ik een tandartsnota krijg of bedoel je nog weer andere wegen.
Maar soms worden er wat veel codes opgevoerd.
En dat gaat slechts om een handjevol tandartsen, net als het probleem zoals door NOVA fijn gegeneraliseerd is in werkelijkheid slechts om een handjevol rotte appelen gaat.
maar we dwalen af...
Nee er zijn er die vaak legaal worden gebruikt, maar ook vaak bijna standaard worden opgeschreven. V40 (applicatie medicament) is er zo een.
Code voor bv behandeling van een gevoelige tandhals. Soms ook "standaard "" opgeschreven bij bv kroon&brugwerk.
Gaat maar om 4 euro, maar schrijf dat het hele jaar consequent bij alle behandelingen bij 2000 of meer patienten en het gaat aardig oplopen ...
maar we dwalen steeds verder af...
Klopt van het paroprotocol maar wat als het wel is gevolgd? Dan zit er nog een heeeeeel ruig verschil tussen "uitgebreid gebitsreinigen" en bv 14 of zelfs 28 maal reiniging per element, of "nazorg paro". Het kan wel zijn dat het paroprotocol is gevolgd (wat trouwens m.i. opvallend vaak niet gebeurt .. waarom/waardoor?) maar maakt dat zo een verschil terecht? Ik ken professionals die zeggen (hierom) het tarief per element nooit te hanteren.
Ik zit idd niet met een concreet probleem. Door de NOVA uitzending komen de tandartsen in het algemeen in een slecht daglicht en ik heb het idee dat het niet voor het eerst is.
Door het NMT wordt dan wel gezegd dat het om een klein deel van de tandartsen gaat, maar wat ik me dus afvraag is of het niet het topje van de ijsberg is. Als dan wordt gezegd dat er andere "legale" manieren zijn, dan maakt me dat wel nieuwsgierig.
Als ik dan nu ook al hoor dat er tandartsen zijn die standaard een V40 in rekening brengen die niet uitgevoerd wordt, dan denk ik dat er ook andere dingen zijn die tandartsen ten onechte in rekening brengen. Zeker omdat een klant natuurlijk onwetend is hierover en denkt dat het goed is. Ik ben benieuwd of er nog meer tips komen waar ik op moet letten als ik een nieuwe tandartsnota krijg.
Misschien dat jullie wat over mijn vorige rekening kunnen zeggen. Ik zie geen V40 maar ik vond het wel weer een duur grapje.
C11 Periodiek consult
M59 Gebitsreiniging uitgebr
V13 3 vlaksvulling 37
V21 etsen icm onderlaag 37
V12 2 vlaksvulling 26
V21 etsen icm onderlaag 26
V30 Sealing 1e element 37
V35 Sealing volgend 26
A10 2 x
Totaal € 231,60. Veel geld voor ongeveer een uur werk.
verder is het niet vreemd
/ontopic
Neehoor Holmes, we zien toch wel eens wat uitwassen voorbijkomen maar dit is, mhhhh, aardig typisch voor een uurtje gaatjes vullen.
:smt078
Ik ben naar aanleiding hiervan verder gaan kijken en nu zie ik op de tarievenlijst die ik kan downloaden via http://www.ctg-zaio.nl dat een V30 inclusief etsen is. Is het dan niet zo dat de V21 ten onrechte in rekening is gebracht. :roll: :-?
etsen bij V30 is voor de sealing aan de buitenkant van de kies, en sealant is een beschermlaag tegen nieuwe gaatjes. Etsen altijd nodig denk ik, dus niet apart op prijslijst.
nee. de voorbehandelprocedure etsen is niet hetzelfde als de procedure voor V21.
:smt001
hint dagobert's vijanden
Nieuw model tandartskleding: geel met zwarte strepenbv. Alleen het wordt moeilijk boren met zo`n bordje om je borst hangend...
Speciaal voor in de praktijk… :wink:
In welke gevallen is het dan wel zinvol. Als ik mijn oude rekeningen nakijk, gebeurd er gewoon standaard bij een vulling (V11 / V12 / V13) ook een V21 en een V30 / V35. Ik begin toch het idee te krijgen dat mijn tandarts maar 1 druk op de knop een vulling met een ets en een sealing kan declareren.
Sealen gebeurt overigens in overleg EN met toestemming of aan de hand van verzoek van de patient. Als u komt voor een vulling komt u niet voor een sealing...
van tandartsennet.nl:
De Permanente Tarieven Begeleidings Commissie houdt zich bezig met interpretatie van bestaande tarieven tandartsen en is gerechtigd hierover bindende uitspraken te doen. Deze uitspraken worden periodiek gepubliceerd. Er worden geen uitspraken met terugwerkende kracht gedaan.
Uitspraak PTBC 2006
Combinatie V30 (sealing) met nieuwe (composiet) vulling
In het tarief voor restauraties van plastische materialen (V10 - V14) is de afwerking van de vulling begrepen. De code V30 kan daarvoor dus niet in rekening gebracht worden.
feit dat deze uitspraak er ligt suggereert denk ik dat V30 wel eens vaker niet goed wordt toegepast.
Chris, google-aar
Ik had inderdaad de PM niet (nog) gelezen.
Maar als ik de uitspraak van het PTBC goed begrijp is het tarief voor de vulling inclusief een eventuele sealing. Al worden er dan geen uitspraken met terugwerkende kracht gedaan, heb ik het idee dat er een constatering wordt gedaan van iets wat eigenlijk altijd zo is geweest. Blijkbaar hebben meer mensen hetzelfde probleem gehad en heeft de PTBC een uitspraak gedaan om de onstane onduidelijkheid op te lossen.
en ja deze wijze van declareren kwam dus vaker voor....
Maar wat is de toegevoegde waarde van de sealing op een vulling. Ik kan me wel herinneren dat er iets is gezegd over een laklaag. Maar als leek in de stoel met open mond, ga ik uit van de expertise van de tandarts. Als die het nodig vindt, dan zal het wel goed zijn.
Maar nu krijg ik steeds meer het vermoeden dat deze behandeling alleen wordt gedaan om extra geld te verdienen.
Integrale versie van het fiod-ecd rapport over de buitenlandse kronen, overigens werden in dit onderzoek de 58 tandartsen met de hoogste omzet van nederland onderzocht.
http://www.tandarts.nl/imagesforum/1153837488_Eindrapport.pdf
Ik doop effe een bitterbal in die mosterd van je okee?
In ieder geval een interessante discussie, jammer dat Nova dit zo ongenuanceerd heeft gebracht.
Wordt het lab een zelfstandig lab wat ook werk van buiten aanneemt, of werkt het exclusief voor jullie, is ook nog verschil tussen!
Hangt er ook vanaf of het deel uitmaakt van de tandartspraktijk, dus ook naar voren komt in de fiscale cijfers van de praktijk, of dat het een zelfstandig bedrijf wordt met alleen hetzelfde adres als gemeenschappelijke factor.
Diverse mogelijkheden!