uitgebeid tandsteen verwijderen

Vroeger haalde de tandarts soms jaren geen tandsteen weg.

Slechte zaak! Bijna iedereen, ook als je behoorlijk poetst, krijgt wel te maken met wat tandsteen en dat kan maar het beste meteen worden verwijderd. Gladde tanden blijven makkelijker schoon en vrij van plak.

Word ik belazerd?

Hoe lang duurde de behandeling ongeveer? In mijn geval is de mondhygieniste (assistenten werken niet in mijn mond) toch wel minimaal een half uur bezig voordat M59 wordt gedeclareerd.

Het is mogelijk dat de tandarts, door bijscholing bijvoorbeeld :D , wat meer bewust is geworden van de nadelige gevolgen van tandsteen/tandvleesproblemen en dus eerder tot behandeling overgaat. Aan de andere kant, het zou ook kunnen dat M59 wat ruim is gedeclareerd als even plaatselijk een kleine hoeveelheid tandsteen wordt weggehaald. Vandaar mijn vraag.

N.B. ik besteed veel tijd/aandacht aan het poetsen/stokeren/rageren, maar krijg toch tandsteen. Niet veel, zegt ze, maar ze is evengoed 20 minuten tot een half uur bezig met schoonmaken. Ik ga om de 6 maanden.

Ben in begin mei ben ik nog bij de tandarts geweest voor controle.
Er is uit gebreid tandsteen verwijderd. [Uitgebeid M 59]


De gebits reiniging wordt door de assistente gedaan.

als de assistente het doet en ze doet er een half uur over, dan is ze ofwel heel traag ofwel ze haalt veel subgingivaal (onder de rand van het tandvlees) tandsteen weg.
Dat eerste, het langzaam zijn, kan. Maar om daar dan een prijskaartje aan te hangen is een tweede. Kortom het is voor de tandarts een heel fijne manier om haar bezig te laten zijn en ook nog rustig te laten werken blijkbaar.
Het tweede kan niet, want ze is geen mondhygieniste.

tja, belazerd is een groot woord, maar het is een beetje creatief omgaan met de codes tov de geboden zorg. Waarbij ik dus niet zeg dat het onder de maat is.
Overigens, Univé kan wel betalen. Als er strax een premieverhoging aan zit te komen dan weet u nu wel waarom.

Sinds kort een nieuwe tandarts omdat mijn vorige waar ik als sinds mijn kinderjaren bij liep met pensioen is.Nu is er bij mij uitgebreid tandsteen verwijderd door de assistente.
Wat ik mij nou afvraag is of een gewone tandarts assistente deze behandeling wel mag doe.
Wie heeft daar ervaring mee? :smt001

.
Wat ik mij nou afvraag is of een gewone tandarts assistente deze behandeling wel mag doe.

Dat is niet wettelijk verboden. Iedereen die het kunstje een beetje beheerst mag dit doen. Zo heeft de wetgever het gewild. Als patient bepaal je echter zelf wie er wel en niet in je mond werkt.

Persoonlijk vind ik het veiliger om hiervoor naar een mondhygieniste te gaan die goed is opgeleid. Voor een beetje aanslag en tandsteen verwijderen boven de rand van het tandvlees is dat misschien wat 'overkill' maar als er lang geen tandsteen is verwijderd is er meestal wel meer nodig. En voor goed tandsteen verwijderen onder het tandvlees, dan moet je wel precies weten wat je doet. Of dat zo is bij een assistente die hoogstens een cursus heeft gevolgd van een dag of wat? Ik betwijfel het.

Wel onderscheid maken tussen sub-supragingivaal tandsteen.

ik ging bij mijn ex-tandarts ( die ik 24 jaar had) tot maart 2006
1x per jaar voor tandsteen verwijdering.

op de uitdraai print staat :
tvn gebitsreiniging gemiddeld

vraag1 wat betekent tvn ?

vraag2 hij slijpte me die tandsteen weg met apparaat, deed hij snel 1 a 2 minuten,
is dat veel te snel en te ruig ?

een goede tandsteenverwijdering doe je met een haakje en onder het tandvlees ?

Staat er geen tvg? Dat staat voor tandsteen verwijderen gemiddeld. Misschien gebruikt hij een N voor normaal?

Het apparaat slijpt niet, maar trilt. Er gaat dus niks van de tand zelf af; enkel het tandsteen.
Waarschijnlijk heeft de tandarts niet langer gekeken dan zn neus lang was en enkel de ondertanden gereinigd.

Het verschil tussen de haakjes en het apparaat is kwalitatief niet aanwezig. Met het apparaat gaat sneller. Zelf doe ik het met de hand en met het apparaat.

Onder het tandvlees reiningen doe je natuurlijk alleen als daar iets zit. Gelukkig zit daar niet altijd wat.

Lieneke,
op de uitdraai print staat echt tvn

bedankt voor je antwoord.

@tandplak: Goed gedaan! En nou volhouden...

@Zonnedans: graag gedaan.

controle door de assistent zou ik niet betalen..........en elke assitente die denkt hetwel te kunnen zal ik zachtjes vertellen dat ze dat dan mag denken, maar liever niet hardop moet zeggen.

Een assistente kan natuurlijk wel - tijdens het tandsteenverwijderen - gelijk even kijken of haar dingen opvallen maar dat is wat anders dan een controle zoals de tandarts doet. Die kijkt veel verder. Om dat nou in rekening te brengen?

De verzekering zal het wel betalen, maar ik zou bij het maken van een afspraak er in het vervolg bij zeggen dat je graag wilt dat de tandarts zelf de controle doet en niet een assistent. Dat recht heb je in ieder geval.

M59 voor 10 minuten werk vind ik ook erg ruim gedeclareerd. Ik ben bang dat daar weinig aan te doen is omdat het tarief niet is gekoppeld aan een behandelduur. Nergens staat ook dat C12 alleen kan worden gedeclareerd als de tandarts de controle zelf heeft gedaan.

M59 voor 10 minuten werk vind ik ook erg ruim gedeclareerd. Ik ben bang dat daar weinig aan te doen is omdat het tarief niet is gekoppeld aan een behandelduur. Nergens staat ook dat C12 alleen kan worden gedeclareerd als de tandarts de controle zelf heeft gedaan.

leuke redenatie maar wel met denkfout.

1) je koppelt 10 minuten aan een tarief en een vaardigheid, en dan zal je zien dat uitgebreid de lading van de behandeling niet dekt qua inzet en qua problematiek. dus de code is niet oke. of de verz. dat dekt is een tweede, maar je hebt betaald voor de suite en je kreeg de bezemkast.....

2) voor C12 staat controle voor gebitscontrole/preventief onderzoek. en bekwaam maakt bevoegd voor invasief maar ook voor het stellen van diagnoses is een brede voorkennis nodig. Kan ze dit? en kan ze dit in de bereedte van de gepresenteerde mond? alleen al het feit dat dan uitgebreid tandsteen verwijderen wordt gekoppeld aan een vervolgbezoek over 6 maanden........klopt niet. kortom, ze zit te werken in een mond en heeft waarschijnlijk een heerlijke ongeremdheid door afwezige kennis. EN doet lekkah controlletjes.
Zou de huisarts een moeten proberen. stond ie met zijn duimen aan elkaar gebonden om een paal op het dorpsplein om door de sterkste local een setje van 25 stokslagen te mogen ontvangen en aansluitend dankuwel te zeggen.
:smt013

Mooi plastisch verwoord P.
:smt003

Zijn we weer .. C12 door een assitente.. M49 voor 10 min, door een (hopelijk opgeleide..) assistente (die heel misschien voldoende bagage heeft om de titel precentie0-assistente te mogen dragen..)

Maar bij M59 zou ik toch een praatje over mondhygiene mogen verwachten, want daar geeft de betiteling uitgebreid wel aanleiding toe.. En is er een DPSI score gedaan? behalve min of meer standaard handeling (gekopped aan de lijst wat er voor C12 gedaan moet/kan worden) Want daar geeft M59 ook wel aanleiding toe m.i.

Verdere deel C12 is idd diagnostiek, en preventieassistente of neit> not done door assistente, maar door tandarts zelf.. En de tandarts zal bij delegeren van werkzaamheden wel in het pand aanwezig moeten zijn!! zit het u allemaal niet lekker kunt u verlangen de volgende keer en verder altijd alleen door de tandarts behandeld te worden. (is wetgeving over..)

En de tandarts zal bij delegeren van werkzaamheden wel in het pand aanwezig moeten zijn!!

Geldt dat niet alleen voor de voorbehouden handelingen? Het uitvoeren van een controle is dat m.i. niet. Hoezeer ik ook vind dat je dat door de tandarts moet laten doen. Maar je hebt mensen die zich 1x per jaar laten controleren door de tandarts en dan ook nog een mondhygieniste/assistente bezoeken in dienst van de tandarts die dan ook nog even snel een C12 declareren.

Volgens mij alleen op te lossen door vooraf te zeggen dat de controle alleen door de tandarts moet plaatsvinden en dat je ook geen prijs stelt op een extra controle door MH of assistent.

En de tandarts zal bij delegeren van werkzaamheden wel in het pand aanwezig moeten zijn!!

Geldt dat niet alleen voor de voorbehouden handelingen? .

een diagnose stellen IS een voorbehouden handeling. de nieuw opgeleide mondhygienistes mogen dat amper zelfstandig doen...........dus dat door een souschef laten doen die wel de prins geen kwaad weet lijkt me dan wel een stapje verderderder

Ik begrijp je boosheid, maar we hebben hier nauwelijks/geen inzicht in de situatie.
Misschien had je echt heel veel tandsteen, misschien viel het reuze mee. Misschien had je dit voor de tijd niet, misschien ook wel. Blijft gissen vanaf hier...

een diagnose stellen IS een voorbehouden handeling. .

Nee, dat is het niet. Lees de Wet BIG eens goed. Overigens is er enkele jaren geleden wel een diskussie geweest of het verstandig zou zijn om het stellen van een diagnose wel onder te brengen onder de (beperkte) lijst voorbehouden behandelingen. Dit naar aanleiding van enige incidenten in het alternatieve circuit. De Raad voor Volksgezondheid en Zorg van VWS heeft toen geconcludeerd dat dit vooralsnog niet wenselijk was. De Minister heeft dit advies overgenomen.

... En de tandarts zal bij delegeren van werkzaamheden wel in het pand aanwezig moeten zijn!!

Geldt m.i. specifiek voor voorbehouden handelingen, althans als ik de recente circulaire van de IGZ er nog eens op nalees lijkt dat zo.En het stellen van een diagnose is dat niet. In de Wet BIG is dit trouwens niet geregeld.

Overigens lijkt het me vrij vanzelfsprekend dat een assistente niet zomaar een goede diagnose kan stellen. Maar de politiek vindt het niet erg (genoeg) als de patienten daar de zure vruchten van plukken.

Daarom wordt op dit forum - mijns inziens terecht - geadviseerd om als patient de controle uit te laten voeren door de tandarts. De patient moet daar soms zelf alert op zijn.

De patient is er nog steeds niet aan gewend dat je goede zorg niet in de schoot krijgt geworpen maar dat je daar actief naar moet zoeken.

een diagnose stellen IS een voorbehouden handeling. .

Nee, dat is het niet. Lees de Wet BIG eens goed. Overigens is er enkele jaren geleden wel een diskussie geweest of het verstandig zou zijn om het stellen van een diagnose wel onder te brengen onder de (beperkte) lijst voorbehouden behandelingen. Dit naar aanleiding van enige incidenten in het alternatieve circuit. De Raad voor Volksgezondheid en Zorg van VWS heeft toen geconcludeerd dat dit vooralsnog niet wenselijk was. De Minister heeft dit advies overgenomen.

Zou je zonder het hele beeld te hebben een diagnose kunnen stellen? en wat als je iets overhet hoofd gaat zien?

if ja = bekwaam
if nee = niet bekwaam

en waarom zijn er toch zoveel mensen die wel klokken horen maar geen klepels kennen? omdat je niet geremd door kennis denken een diagnose te kunnen stellen. suggestieve vragen en leidend gesprekvoeren.........dan leuter je iemand zomaar aan wat je als eerste te binnen schoot als ware aannemelijk voor je probleem. Dat is geen diagnostiek, dat is hoogstens een waarneeming. misschien een herkenning maar geen diagnose.

salmiac modus: er zit een donkere plek op een kies..............wat is het??

roept u maar, ik wacht rustig af

Of iemand een diagnose kan stellen heeft niks te maken met de vraag of het een voorbehouden handeling is. Zoals gezegd: een diagnose is dat, anders dan door jou gesteld hierboven, niet. Laten we het bij de feiten houden.

als je een controle termijn, NU dus, bepaalt, waar zou dat op gebaseerd zijn? precies, op je diagnostiek, te verwachtingen van problemen etc.
dat zijn m.i. toch wel issues waar je je gelet op hoeveelheden tandsteen dan eens moet afvragen of er niet een terughoudend beleid is ingesteld (we'll see what happens) of dat het gewoon de halfjaarlijksecontrole wordt die a lsinds de midden jaren 60 bestaat. En die in nederland is ingevoerd op basis van de intervallen die GEMIDDELD nederland nodig heeft gehad voor gebitsonderzoek.

even in auto termen APK is plannen voor 1 jaar afhankelijk van het aantal kilometers. Dus als je weet dat die persoon nu weer 50.000 km gaat rijden en de verwachting van de banden is 30 en de remblokken nog 10.000 dan vervang je de remblokken en zeg je dat de banden halverwegen het jaar moeten worden vervangen.
Als iemand 10.000 per jaar rijdt hoef je dat niet te doen, want dan zijn ze bij de volgende beurt aan vervanging toe. Dat is detectie en diagnostiek tegelijk.

kortom, als je wat tandsteen krabt heb je GEEN preventief onderzoek gedaan want je hebt geen diagnostiek bedreven.
Kan de minister niet erg vinden, maar in ons geval staat die term er echt. en deze dame heeft welwillend gekrabbelt maar geen periodiek preventief onderzoek gedaan........of in elk geval haar bevindingen niet omgezet in een recall die korter is dan 6 maanden en bij de lading uitgebreid tandsteen zou kunnen horen.

capice?

+1

Zoals gezegd: een diagnose is dat, anders dan door jou gesteld hierboven, niet.

C12 is, nogmaals, gewoon diagnostiek bedrijven.. Is niet letterlijk in het lijstje van IGZ genoemd, maar is het zuiver medisch EN juridisch gezien wel.

http://www.rvz.net/data/download/advies_medische_diagnose.pdf

gaat specifieker over de alternatieve sector, maar diagnose stelling binnen reguleier, en met name delegeren daarvan kan jer 1 op 1 voor in de plaats stellen lijkt mij. Voor wie geen zin heeft het geheel door te lezen, beperk u tot pagina`s 14 en 15 vooralsnog.

Ja, dat advies is wat ik al noemde en uiteraard integraal had gelezen (zie mijn bericht 10:38 am). En op grond waarvan de Minister dus heeft geoordeeld dat de Wet BIG niet zodanoig wordt aangepast dat diagnostiek onder 'voorbehouden handelingen' komt te vallen.. (Ik onderstreep het nog maar een keer omdat herhalen kennelijk niet afdoende is).

Dit was de reactie van Minister Hoogervorst op het advies.
http://www.rvz.net/cgi-bin/adv.pl?advi_relID=93&chap_relID=7&la…

Citaat.

"De RVZ komt in zijn gedegen en goed onderbouwd advies tot de conclusie dat het aanmerken van ‘het stellen van een medische diagnose’ als een aan artsen voor te behouden handeling geen oplossing biedt voor het eigenlijke probleem. Ook vindt de RVZ het een te zware oplossing voor een – vooralsnog - te gering gebleken gezondheidsprobleem. Naast twijfels aan de effectiviteit en proportionaliteit heeft de Raad aanzienlijke twijfels bij de handhaafbaarheid. Gegeven deze drie bedenkingen, te weten twijfels aan de effectiviteit, de proportionaliteit en de handhaafbaarheid, neem ik het advies van de RVZ op dit punt over."


Lijkt me glashelder. Ik zie overigens op p.14 en p. 15 niets staan dat aan bovenstaande iets afdoet.

Je schrijft verder: "C12 is diagnostiek bedrijven". Dat zou best kunnen, daar ga ik ook vanuit. Maar het enige dat ik wilde corrigeren is het statement dat diagnostiek een voorbehouden handeling zou zijn.

Misschien valt het niet onder de noemer. Maar volgens mij is het wel zo, dat als je dit zou uitvechten bij de rechter...dat er dan uitkomt dat het handelen (diagnostiek door een te minimiaal of niet opgeleid persoon) verwijtbaar is.

Verwijtbaar wordt het m.i. pas als daadwerkelijk een fout is gemaakt (onrechtmatige daad). Iedereen mag immers alle medische handelingen verrichten, tenzij het gaat om voorbehouden handelingen (= kern Wet BIG).

In principe kan de tandarts - waar de assistent werkt - op een fout van een assistent via het tuchtrecht worden aangesproken maar er zijn - dacht ik - ook situaties denkbaar waarin de assistent zelf aansprakelijk is voor fouten.

In principe kan de tandarts - waar de assistent werkt - op een fout van een assistent via het tuchtrecht worden aangesproken maar er zijn - dacht ik - ook situaties denkbaar waarin de assistent zelf aansprakelijk is voor fouten.

dat laatste waar de assistent geen nee zegt tegen een opdracht iets uit te voeren waarvan zij zelf weet dat zij of hij antuurlijk het niet kan. dan is de assistent zelf aansprakelijk. Of zaken niet uitvoert conform opdracht.

okee, dat is duidelijk.

blijft het feit staan dat e betreffende krabtroela WEL uitgebreid tandsteen in rekening laat brengen (is uit haar handelen voortgekomen) en toch een halfjaar termijn laat passeren (op basis van haar bevindingen gestelde controle termijn).
Da's een discongruentie in handelen.

dus ofwel ze schrijft (al dan niet in opdracht) met een vork, ofwel haar diagnsotiek is knudde

*vanuit het beheer: de schrijver van dit bericht was enige letters vergeten in het laatste woord. Ik ben zo vriendelijk geweest deze in te vullen...*

Ik vind het maar ingewikkeld...of is het nou ingewikkelt?

muhahaha
moderator

ciao

succes bij de nieuwe tandarts

U herhaalt uw vraag volgens mij! :D

Tip: toch gewoon proberen " recht in het gezicht" van de tandarts te zeggen wat u hier op het forum ook schrijft. Dus: kunt u uitleggen hoe het komt dat er tegenwoordig veel meer tandsteen wordt verwijderd dan vroeger? Ik heb het idee dat ik niet meer tandsteen heb en goed poets.

Daar kijkt hij niet van op. U lijkt me ook niet de persoon die meteen een grof wordt, dat leidt ook tot niks.

Het is misschien raar dat er ineens meer tandsteen is, althans wordt verwijderd maar het verklaart wel de hogere rekening. Ik ben met u eens dat het geen lolletje is, vooral onder het tandvlees. Door de tanden zo goed mogelijk schoon te houden heeft de assistente ook minder te doen. De gebitsreiniging is nooit schadelijk, tandsteen laten zitten kan dat wel zijn.

Ik zou niet van tandarts wisselen, maar blij zijn dat er een is die preventie serieus neemt. Alhoewel ik de gebitsreiniging liever door een mondhygieniste zie gebeuren of desnoods de tandarts zelf.

hallo,

nu vraag ik me ook wat af, ik ben vandaag naar de tandarts geweest en heb idd ook tandsteen verwijderd gekregen maar door een ander meisje, niet de tandarts zelf. het fijne was ze deed me geen pijn, en het tandvlees bloedde niet maar nu ik dit lees denk ik shit, dat betekent dus dat het niet onder het tandvlees verwijderd is? hij starte zelf en toen vertelde hij dat zij het zou verwijderen en nadien heb ik hem niet weer gezien dus heeft hij ook niet gecontroleerd of ze het wel goed heeft gedaan. lekker is dat dan toch liever pijn en schone tanden.

ik heb altijd aan de binnekant van de onderste 4 snijtanden heel erg veel tandsteen de tanden staan ook echt stijf op elkaar en wijken zelfs een beetje ze staan zeg maar zo ipv zo: _ zo: /(iets minder schuin) dus flossen is ook echt irritant want ik kan soms het flosdraad niet eens tussen mijn tanden wegkrijgen meer.

wilde ik ook nog even zeggen, hij zegt altijd flos je wel? JAHA maar dat helpt gewoon niet dan kan ik beter de hele dag met een tandeborstel en flosdraad en tandpasta op zak lopen en om de half uur maar poetsen zeker!
groetjes

begin maart veel tst en een maand later weer? nu ja of het stinkt of het is gewoon echt zo. om daar uitsluitsel over te geven zou kort voor u weer bezoekt een onafhankelijk MH of tandarts even moeten kijken om de hoeveelheid tst te beoordelen voordat er aan gewerkt wordt. Dan kan die bevinding met de declaratie vergeleken worden. Dat is de enige manier om zekerheid te hebben.

kan het niet zijn dat er altijd al veel tst was ,maar dat het domweg niet weggehaald werd? Oftewel dan doet de (nieuwe, toch?) tandarts en MH niets verkeerd.

psies

Neem je medicatie?

Neem je medicatie?

wat heb je in de aanbieding?
:smt005

Neeheee, zo bedoel ik het niet. Ik doel op medicatie waarbij een droge mond optreedt etc