Ik ben zelf alleen als kind wel eens in een psychiatrische inrichting geweest, op bezoek bij een famililid. Maar ik loop wel al mijn hele leven mensen tegen het lijf die wel zelf opgenomen zijn geweest.
Wat me altijd aan ze opvalt zijn de donker verkleurde tanden, soms min of meer weggemoffeld met facings, soms veronen ze de duidelijke sporen van zelf proberen de verkleuring weg te krijgen met vim of schrapen, vijlen en meer van dat soort zelf-mishandeling. Als je ze wat langer kent, blijkt in de regel dat ze bijna maniakaal poetsen en steeds al na een paar weken weer aan een nieuwe tandenborstel toe zijn.
Pas vrij recent ben ik erachter gekomen dat dit komt door het wat al te systematisch gebruik van chloorhexidine (Corosdyl, Hexil etc) in psychiartische inrichtingen als vervanging van de kennelijk gevaarlijk geachte tandenborstel.
Ik kan me voorstellen dat die donkere tanden voor die (ex) patienten een zeer zware wissel op hun geestelijke gezondheid trekken. Ik moet er niet aan denken dat ik zo'n zwaar verkleurd rijtje in mijn mond had. Ik zou er bij wijze van spreken GEK van worden.
Ik ben verder totaal geen belanghebbende in deze. Tandheelkundige, tandarts, mondhygieniste of zo ben ik ook niet. Alleen een meevoelende. Als ik in mijn eentje bij alle psychiatrische inrichtingen die deze -mijns inziens zeer foute- gewoonte hanteren zou gaan protesteren, zou dat waarschijnlijk niets uithalen.
Ik hoop dat dit bericht door veel tandheelkundigen wordt gelezen en dat die er eens een vuist tegen kunnen maken. Er zijn vast patienten voor wie chloorhexidine de enige optie is, maar dit systematisch gebruik is volgens mij WAANZIN. Ik hoop dat u dat met mij eens kunt zijn.
Wat me altijd aan ze opvalt zijn de donker verkleurde tanden, soms min of meer weggemoffeld met facings, soms veronen ze de duidelijke sporen van zelf proberen de verkleuring weg te krijgen met vim of schrapen, vijlen en meer van dat soort zelf-mishandeling. Als je ze wat langer kent, blijkt in de regel dat ze bijna maniakaal poetsen en steeds al na een paar weken weer aan een nieuwe tandenborstel toe zijn.
Pas vrij recent ben ik erachter gekomen dat dit komt door het wat al te systematisch gebruik van chloorhexidine (Corosdyl, Hexil etc) in psychiartische inrichtingen als vervanging van de kennelijk gevaarlijk geachte tandenborstel.
Ik kan me voorstellen dat die donkere tanden voor die (ex) patienten een zeer zware wissel op hun geestelijke gezondheid trekken. Ik moet er niet aan denken dat ik zo'n zwaar verkleurd rijtje in mijn mond had. Ik zou er bij wijze van spreken GEK van worden.
Ik ben verder totaal geen belanghebbende in deze. Tandheelkundige, tandarts, mondhygieniste of zo ben ik ook niet. Alleen een meevoelende. Als ik in mijn eentje bij alle psychiatrische inrichtingen die deze -mijns inziens zeer foute- gewoonte hanteren zou gaan protesteren, zou dat waarschijnlijk niets uithalen.
Ik hoop dat dit bericht door veel tandheelkundigen wordt gelezen en dat die er eens een vuist tegen kunnen maken. Er zijn vast patienten voor wie chloorhexidine de enige optie is, maar dit systematisch gebruik is volgens mij WAANZIN. Ik hoop dat u dat met mij eens kunt zijn.
Re: Oproep: protesteer tegen chloorhexidine in psychiatrie
Is die verkleuring niet meer weg te polijsten?
En is het percentage rokers niet ook heel hoog onder psychiatrisch patienten?
(mede)oorzaak vormen voor psychiatrische problemen.
Ik heb zelf 5 jaar een dag in de week gewerkt als tandarts in een psychiatrische inrichting en het is echt niet zo dat men tandenborstels gevaarlijk vindt; het is gewoon zeer moeilijk om de patienten aan het poetsen te krijgen of de bijna altijd overwerkte verpleging zover te krijgen dit voor hen te doen en soms staan de patienten het ook eenvoudig weg niet toe.
Wij hadden beschikking over een mondhygienist en daar kwamen sommige patienten elke maand en in andere gevallen kon de verpleging met een chloorhexidine gel of spray het verval van het gebit nog wat remmen, maar het was soms frusterend om te zien dat sommige gebitten ondanks de energie die we er in staken in verval raakten.
Veel van de donkere en gele tanden in inrichtingen zijn echter meestal niet het gevolg van de chloorhexidine, maar meer door overmatig roken en nauwelijks poetsen.
Met vriendelijke groet,
In mijn verhaal heb ik het nergens over ALLE psychiatrische patienten of ALLE psychiatrische instellingen of ALLE tandartsen of ALLE forumbezoekers. Ik heb totaal geen behoefte aan generaliseren.
Ik zelf ben toevallig wel een kettingroker, ik drink sinds mijn 12'e liters koffie met veel suiker per dag (ben nu 48 ), eet tussen de maaltijden door veel fruit en drink veel vruchtensap, heb een bypass en een aantal actieve phaeochromocytomen waardoor ik veel medicijnen moet slikken die invloed op mijn tanden hebben en die mijn speeksel-aanmaak ernstig remmen, slaap met open mond en heb parodontitis van hier tot ginder.
Ik heb diverse malen zelf chloorhexidine gebruikt op voorschrift o.a bij apex resecties en flap operaties. Diverse malen heb ik zelf een flesje gekocht om het bloedend tandsteen te bestrijden. Ondanks dat alles ziet het grootste deel van mijn gebit er nog heel behoorlijk uit.
Bij mij is inderdaad het grootste deel van de verkleuring in de regel weg te polijsten.
Ik ken dus verschillende verkleuringen die door alle mogelijke aanvallen worden veroorzaakt aan den lijve. Waar ik het hier over heb is wel degelijk door en door verkleuring ten gevolge van overmatig spoelen met chloorhexidine.
Een deel van de ex psychiatrisch patienten waar ik het hier over heb, heeft afgezien van de verkleuring een beter gebit dan ik. Dat valt toch niet te rijmen met slechte mondhygiene?
Het wil er bij mij ook niet in dat mensen die zouden weigeren in een kliniek hun tanden te poetsen wel uit zichzelf regelmatig met chloorhexidine zuden spoelen? Om vervolgens na ontslag uit de kliniek te vervallen in maniakaal poetsgedrag en erger? Om vervolgens zelfs veel geld uit te geven aan facings?
Uiteraard wil ik de digitale tandarts niet tegenspreken in zijn bevindingen. Natuurlijk lopen er massa's mensen met een slecht gebit of kunstgebit rond puur door hun eigen slechte mondhygiene. Die hoef je niet eens in psychiatrische inrichtingen te zoeken, al zullen ze daar zonder twijfel nog meer voorkomen.
Maar ik heb het hier niet over mensen met een slecht gebit, alleen een door en door verkleurd gebit. Zoals ik nog nooit heb gezien bij mensen die nooit in psychiatrische klinieken hebben verkeerd en wel al te regelmatig bij ex-psychiatrische patienten.
Ik ben zeer teleurgesteld dat er in deze thread tot nu toe nog geen bijval is gekomen.
Wij zijn een informatie site over tandheelkunde. Geen protest site tegen chloorhexidine in psychiatrie.
Maar zowel het probleem dat ik hier aan probeer te kaarten als wat jij signaleert ben ik nooit eerder ergens tegengekomen. Problemen signaleren en aankaarten is nodig, anders wordt er nooit op gereageerd. Ga zo door.
Mensen kijken van nature niet verder dan hun neus lang is, uitzonderingen daargelaten.
Een heel aardig voorbeeld (soory, off topic) zie ik in mijn eigen woonomgeving. Ik woon in eengroenrijk gebied met veel honden. De meeste zijn goed opgevoed (evenals hun baas). Toch kostte het 7 jaar terug geen moeite om op de stoep een hoop te vinden. De gemeente, gemeentereiniging en hondenbezitters gingen gezamelijk in beraad, maakten een strijdplan en met veel succes. Het zal je nu echt niet meevallen nog een drol te vinden. Desondanks prijkt in de jaarlijkse ergernis-enquete de hondendrol nog steeds op de eerste plaats.
Verkeersonveiligheid komt in het lijstje niet eens voor, terwijl er hier onnodig vaak verkeersdoden te betreuren zijn.
Deze thread heeft ALLES met tandheelkunde en mondhygiene te maken.
En inderdaad met protest. Wie dat niet lezen wil, staat daar vrij in, daarom is elk forum in threads opgedeeld. Wie het niet met me eens is, kan gewoon inhoudelijk reageren.
Dit is een moderated forum. Als je bezwaar wilt maken tegen een post, kan dat via een PM aan een moderator. Die kan dan eventueel mijn thread verplaatsen, verwijderen of becommentarieren.
Ik weet dat dit een moderated site is, ik ben nl een moderator!
Ik schrijf ook nergens dat je onderwerp niets met tandheelkunde te maken heeft, ik schreef alleen dat wij een informatieve site over tandheelkunde zijn en geen "protest" site.
Zowel bij medici (maar ook in het geval van klachtencomissies en tuchtraden, inspecties over b.v. "bij mij is onnodig CHX" toegediend) zou een rationele analyse van de toepassing van CHX vooraf gaan aan wat dan een protest of een klacht zou kunnen worden. Bespreek de aard van het probleem en in het geval dat er concensus is over onnodige toepassing van CHX impliceert dat kritiek op die toepassing. Dat is het begin, en het valt binnen de doelstelling van het forum.
Ja, ik gebruik hier U in de meervoudsvorm. Dit is toch een publiek forum en ik mag toch hopen dat meerdere personen het lezen? En als ik niet hoop dat mensen het met me eens zijn, zou ik wel heel vreemd bezig zijn. Die hoop uitspreken lijkt me heel redelijk en vervolgens kan ieder voor zich een mening vormen. We zijn geen concensus-samenleving, laat staan een dictatuur.
Ik maak hier toch in nette bewoordingen MIJN persoonlijke mening kenbaar? Ik plaats geen spandoeken, werp geen barricades op, hack deze site niet en spam niet elke thread waarin chloorhexidine wordt aangeraden.
Je draait de zaak om. Eerst moet een probleem gesignaleerd worden, dan pas kan er een rationele analyse van gemaakt worden.
Overigens is zo'n rationele analyse buiten het zicht van de gewone burger allang gevoerd voordat chloorhexidine als mondspoeling een goedkeuringsnummer kreeg.
Dit heeft onder andere geleid tot de volgende zinssnedes uit de bijsluiter:
---start citaten
U mag Corsodyl mondspoeling en mondspray niet langer dan 4 weken gebruiken en, zonder medisch voorschrift, niet méér gebruiken dan de aangegeven hoeveelheid.
Er is geen adequate wijze anders dan polijsten om de verkleuring van gebitselementen te doen verdwijnen. De tongverkleuring verdwijnt nadat het gebruik wordt gestopt.
---eind citaten
De Corsodyl website noemt zelf de volgende artikelen over staining:
http://corsodyl.nl/abstracts/abstr08.htm
Kortom, het moge bekend zijn dat er niets mis is met het middel zolang het gebruikt wordt volgens de bijsluiter. En dat staining wel degelijk een dusdanig probleem kan vormen dat er menig studie al over gedaan is.
Het probleem dat ik hier signaleer is:
-NIET het gebruik volgens de bijsluiter
-NIET het gebruik als enig mogelijke vorm van mondhygiene bij mensen die echt zelf hun tanden niet kunnen (laten) poetsen, zelfs al wijkt dat af van de bijsluiter.
-WEL het systematisch in (sommige?) psychiatrische instellingen verstrekken van chloorhexidine zelfs aan patienten die smeken om een tandenborstel.
Hoeveel dit probleem zich voordoet, daar kan ik geen uitspraken over doen, ik constateer slechts DAT het gebeurt. Ik heb er 3 ex psychiatrisch patienten over gesproken, een uit Tilburg, een uit Den Haag en een uit Amsterdam. Alle drie beweren maanden of jaren op corsodyl te zijn gezet terwijl ze volgens hun eigen zeggen hun tanden wel wilden en konden poetsen.
Over dit specifieke probleem kan ik nergens op het Internet iets vinden, geen rapport, geen klacht, geen studie, niets. (Ex-)psychiatrisch patienten zijn in de regel niet de meest mondige mensen en ik geloof dat we hier toch echt met een misstand te maken hebben. Wat is er dan mis mee als er iemand (ik in dit geval) besluit aan de bel te trekken?
Behalve het besef dat klokkenluiders zich in de regel niet populair maken. So what?
In de psychiatrische inrichting waar ik werkte, werd corsodyl alleen door mij voorgeschreven en alleen bij patienten die extra ondersteuning nodig hadden. Zoiets wordt echt niet onder dwang gedaan, in elke afdeling is tandpasta en zijn tandenborstels aanwezig.
Met vriendelijke groet.