Knarsen en slijtage

Author:
Knarsmiep
Posted:
do, 07/05/2007 - 23:43
Hoi,

Ik weet dat ik 's nacht regelmatig lig te knarsen en ik heb inmiddels al diverse splints versleten.

Ik ben me er de laatste tijd ook steeds meer bewust van dat als ik mijn mond dichtdoe dat ik mijn voortanden via mijn ondertanden laat "afglijden". Mijn boventanden rusten met de achterkant op mijn ondertanden. Je kunt er niet eens een speld tussen krijgen. Tevens rust er 1 boventand volledig op een ondertand. Verder staat de rest zo strak in de rij dat mijn tandarts zich regelmatig afvraagt of ik misschien ooit een beugel heb gehad.

Ik begin me echter een beetje zorgen te maken omdat mijn onder- en boventanden langzaam maar zeker afslijten en mijn snijtanden inmiddels geen scherpe hoeken meer hebben. Ik heb dit al eens aangegeven bij mijn tandarts, maar na 2x mijn mond open en dichtdoen vond hij niet dat ik een verkeerde beet had. Verder heb ik ook geconstateerd dat ik mijn kaak wel naar links maar niet goed naar rechts kan verplaatsen. Het is net of ie blokkeert.

Zijn dit herkenbare problemen en wat voor tips/oplossingen zijn er?
Anoya

Zou ook kunnen, maar volgens mij gaat een gnatholoog daar ook over. Kan het in ieder geval altijd proberen, hij heeft er allicht meer verstand van dan je eigen tandarts, zeker wat betreft de splint (en een gnatholoog is ook tandarts, voor zover ik weet).

Ik ben benieuwd wat je tandarts zegt dan morgen!
ma, 07/30/2007 - 22:11 Permalink
Knarsmiep

Gelukkig :D . M'n tandarts wil me graag een doorverwijzing geven naar de gnatholoog. Nadat ik 'm had uitgelegd dat dit inmiddels m'n 5e splint gaat worden en dat ik me toch wel zorgen maak over de "geultjes" in m'n tanden begreep hij mijn verzoek. Daarnaast vertelde ik 'm dat ik via internet veel positieve verhalen over de gnatholoog heb gelezen :wink:. Kortom een opluchting. Nu nog even kijken wanneer ik eindelijk bij de gnatholoog terecht kan :wink:
di, 07/31/2007 - 13:47 Permalink
Anoya

Hé, wat goed!

Wist ie niet dat het je 5e splint zou worden dan?

Heb je de gnatholoog ook al gebeld dan of regeld je tandarts een afspraak voor je?
di, 07/31/2007 - 14:59 Permalink
Knarsmiep

Ik zit inmiddels in de stroomversnelling :P . De afspraak bij de gnatholoog is gemaakt :D . Verder zal op korte termijn een bezoek worden gebracht aan de orthodontist :D Dit is in eerste instantie om foto's te laten maken, maar eventueel kan de orthodontist al aanvullend onderzoek doen. De gnatholoog vond het wel verbazingwekkend dat ik inmiddels aan mijn 5e splint ga beginnen. Hij wil ook graag dat ik mijn laatste splint meeneem (ook al is die inmiddels overleden).

Ik heb deze tandarts nog niet zo heel lang (circa 3 jaar). Hij weet dat ik 2 splinten bij hem heb laten maken. Die andere 2 weet hij niets van, omdat ik daarvoor een andere tandarts had. Die vorige tandarts heeft me overigens al eens gewezen op mijn verkeerde beet, maar daar heb ik toen niet zoveel aandacht aan geschonken :-?
di, 07/31/2007 - 15:31 Permalink
Anoya

Topper! :P Niet al te veel zorgen gaan maken nu ineens he? :wink:

Ik ben echt heel erg benieuwd wat er allemaal uit gaat komen! :D

Maar heeft je tandarts dan geen dossiers gekregen van je tandarts daarvóór?
di, 07/31/2007 - 16:48 Permalink
Knarsmiep

Natuurlijk komen nu alle vragen weer bovendrijven, maar ik voel toch vooral iets van opluchting :D . Ook ik vraag me af wat er allemaal gaat gebeuren. Als ik dit topic zo nog eens teruglees dan had ik me niet kunnen indenken dat ik binnenkort bij een orthodontist binnenstap :o . Ik met mijn mooie tandjes. Maar goed, wat mooi is moet mooi blijven en ik heb niet het gevoel dat dat zo zal zijn als ik nu niets aan mijn gebit laat doen. Al gaat alles wel in een sneltreinvaart momenteel.

Ik weet niet of mijn huidige tandarts een dossier van mij heeft. Ik weet dat hij heel erg veel in zijn computer doet, maar of daar ook een compleet dossier inzit met mijn gehele verleden erin ??
di, 07/31/2007 - 17:14 Permalink
Anoya

Als je vragen hebt, gewoon stellen hoor; I've been there :wink: De opluchting kan ik me goed voorstellen, je tandarts luistert tenminste nu naar je! :D

Ja, ik had er zelf ook niet aan moeten denken om weer bij de orthodontist te zitten, maar nu ik eenmaal een beugel heb vind ik het helemaal niet erg. Ik snap echt niet meer waar ik me zo druk om heb gemaakt! :lol:

Hmm, volgens mij is het wel zo handig als ie je dossier heeft. Nou ja, hij weet nu ook dat het je 5e had geweest :lol:

Wanneer moet je naar de ortho?
di, 07/31/2007 - 20:05 Permalink
Knarsmiep

De vragen die ik vooral weer heb zijn: doet een beugel geen pijn, wat zal men er wel niet van denken, hoe lang moet ik dan met een beugel lopen, wat voor soort beugel wordt het. Als het een slotjesbeugel wordt ga ik dan voor de zilveren of de witte.... Nou ja je kent ze wel de vragen :wink: . Natuurlijk weet ik dat veel mensen positief zijn over hun beugel, maar toch :cry:

De gnatholoog gaat eerst nog met vakantie (dus dat wordt pas september) en de ortho is nu met vakantie. Ik krijg in ieder geval bericht van de ortho wanneer ik langs kan komen. Moet zeggen dat ik alles tot nog toe goed geregeld vind worden. De gnatholoog zei ook nog dat ik bij mijn tandarts in ieder geval moet zorgdragen voor een doorverwijzing, in verband met de verzekering.
wo, 08/01/2007 - 09:44 Permalink
Anoya

Volgens mij had mijn orthodontist een verzoek ingediend bij Univé voor volledige vergoeding (en die heb ik ook).

Een beugel doet in het begin pijn, ja. Er wordt toch aan je tanden getrokken en geduwd. De eerste paar dagen vraag je jezelf vast af waar je in godsnaam aan begonnen bent, maar ik denk dat iedereen dat heeft. Zodra je verandering begint te zien, begint het het eigenlijk pas waard te worden. Zo ervaarde ik het tenminste. Ik heb dus een beugelplaatje gehad, wat meestal 1 á 2 dagen pijn deed als het werd aangedraaid, vooral met eten, maar kauwen met de kiezen was dan alsnog te doen. Toen ik mijn slotjesbeugel kreeg deed het wel écht pijn. Ik heb toen ook het hele weekend het gevoel gehad alsof ik was aangereden door een vrachtwagen en natuurlijk begon ik daardoor ook weer harder te klemmen en te knarsen wat het voor mijn gevoel nog erger maakte. Nadat die pijn weg was (en mijn wangen en lippen aan de slotjes gewend waren) viel het eigenlijk allemaal wel mee. Ik vergeet nu zelfs nog wel 's dat ik een beugel heb en eigenlijk niemand die er ook wat van zegt. Als er al wat over wordt gezegd dan is het positief. Ik was zó bang voor reacties van anderen, maar dat hoefde dus helemaal niet blijkt nu. :D

Ik heb ook lang zitten twijfelen over zilveren of witte slotjes. 'witte slotjes zien ze minder snel, vallen minder snel op'. Vind ik niet. Mijn buurjongen heeft witte slotjes, en ik zie ze wel degelijk. Ook moet je rekening houden met wat je eet omdat je elastiekjes anders kunnen verkleuren. Ik had een paar dagen 'bumpertjes' om mijn brackets in verband met het opbijten van mijn boventanden op de brackets. Die bumpertjes waren ook zó oranje na het eten van een mandarijntje. Die heb ik er dus snel weer uit laten halen, en gelijk gekozen voor zilveren brackets. Ik kan alles eten wat ik wil, zonder me zorgen te maken over verkleuringen. En mensen zien het toch! :wink: De meeste mensen vinden het knap, sommige vinden het schattig, anderen vinden het 'jammer' omdat ik een gleufje had tussen mijn voortanden en ik deze weg wil hebben. Ze vinden dat gleufje zó typisch mij dat ze het jammer vinden :lol: Ook blijft er soms wat eten aan mijn brackets zitten vlak na het eten, kruimeltjes ofzo en ik denk dat dat heel erg opvalt bij witte brackets en ik denk dan ook dat ik continue aan het poetsen en spoelen zou zijn.

Ik begin nu trouwens echt verandering te zien. Mijn laatste 4 kiezen doen niet mee met het beugelproces (waarom weet ik eigenlijk niet :lol: ), maar daaraan kan ik zien hoeveel mijn kiezen al verplaatst zijn, terwijl ik dacht dat het niet zo snel ging! Mijn ondertanden stonden eigenlijk al goed, dus daar zie ik niet heel veel verschil, maar boven zijn ze toch een halve centimter uit elkaar geduwd (verbreed) door mijn plaatjesbeugel, waardoor ik nu wat gleufjes tussen meerdere tanden heb. Ze hebben de afgelopen maanden mijn tanden en kiezen boven op één hoogte 'getrokken' en zijn nu alles in de goede boog aan het draaien. Als het goed is krijg ik binnenkort dan een elastiek om mijn brackets die alles in één keer naar elkaar gaat trekken. Dat gaat, denk ik, heel veel pijn doen, want al met al; ik heb gewoon heel veel ruimte en er staat flink wat spanning op zo'n elastiek. Maar goed! Het is voor het goede doel! :wink:

Flink verhaaltje, maar ik hoop in ieder geval dat je er wat aan hebt! :D
wo, 08/01/2007 - 11:14 Permalink
Knarsmiep

Wow wat een verhaal zeg :D . Ik hoop niet dat je het erg vindt om elke keer weer te moeten antwoorden, maar het helpt me wel :D .

Op een of andere manier lijkt een beugel me ook geen pretje, zeker niet als je het gevoel hebt dat je bent aangereden door een vrachtwagen. Ben benieuwd hoe ik het een en ander ga ervaren. Ik heb nooit pijn problemen met mijn tanden gehad, dus vraag het me af.... :(

Over de zilveren of witte slotjes ben ik nog niet uit. Ik zit dagelijks met klanten aan tafel en op een of andere manier lijken zilveren brackets me dan minder fraai. Aan de andere kant heb ik de slechte gewoonte om regelmatig een sigaret op te steken en drink ik regelmatig koffie. Bruine brackets lijken me nou ook niet zo'n fraai gezicht :wink: . En net wat je zegt: als je wilt zie je het toch. Of je nou zilveren of witte slotjes hebt. Ik denk dat het voor mij nog gewoon even wennen is en dat ik gewoon met een heleboel vragen zit. Het is tenslotte iets waar ik me een maand geleden nog niet druk over aan het maken was. :wink:

Even voor mijn duidelijkheid. Jij hebt een beugelplaatje gehad (alleen boven?) en die hebben er voor gezorgd dat je tanden nu uit elkaar staan. Is dat een halve centimeter tussen elke tand :o ? Waarom worden je ondertanden ook voorzien van een slotjesbeugel als die tanden wel goed staan, is dat omdat ze dan in 1 geheel met je boventanden "meevormen"?

De elastieken die je straks krijgt moeten er voor zorgen dat je tanden weer bij elkaar komen te staan. Gaat er 1 elastiek dan over je boventanden of gaat die van je onderkaak naar je bovenkaak?

Hoe lang ben jij nu bezig en hoe lang heeft de orthodontist begroot voor je?
wo, 08/01/2007 - 13:36 Permalink
Anoya

Nee, ik vind het helemaal niet erg om te antwoorden hoor! :) Ik weet nog precies dat ik hetzelf ook allemaal doodeng vond en dat het allemaal zo snel ging! Ik had ook graag gehoord van iemand hoe het zou zijn gegaan :lol:

Dat gevoel van die vrachtwagen is dus maar een paar dagen en was echt het ergste toen ik hem net had gekregen. Op die op mijn ondertanden had ik niet zoveel last hoor, maar die van mijn boventanden dus wel.

Hmm, mijn orthodontist zou het afraden met het roken en de koffie, inderdaad omdat het dan nog sneller verkleurd. Dat was ook dé reden dat mijn vader (die óók aan het beugelen is met zijn 47 jaar :wink: ) geen witte slotjes neemt. Plús dat er niet voor alle draden die door je beugel zitten witte draadjes zijn. Ik had dus op den duur gewoon witte brackets met een zilveren draad gehad, en dat wilde ik ook niet. Dan maar helemaal zilver! Ik snap het wel hoor, met je klanten, maar wat zouden ze er van moeten denken dan? Hoogsten dat je er een paar jaar jonger uit ziet :wink:

Ik heb alleen een beugelplaatje bóven gehad ja. Deze was om mijn bovenkaak wat te verbreden omdat deze iets te smal was, bleek. Nee, godzijdank geen centimeter tussen elke tand :lol: In totaal is mijn bovenkaak een halve centimeter verbreed ofzo. Elke maand werd er een schroefje wat tussen de twee helften van de beugel zat, aangedraaid (uitgedraaid dus eigenlijk) en die duwden dan mijn kiezen verder uit elkaar. Omdat er dus meer ruimte kwam, zijn mijn tanden ook wat gaan zweven en heb ik dus best wat gleufjes. Daarom wilde ik ook eigenlijk dat mijn slotjes 'zichtbaar' zouden zijn, zodat ze zien dat ik er aan werk, maar dat is dus een persoonlijke reden.
Ik moest slotjes onder omdat mijn tanden wat naar binnen gericht staan en ze naar buiten moeten staan. Ze moeten dus wat gekanteld worden en de boog moet inderdaad mee gaan vormen met de boventanden.

Het is, wat de ortho assistente me heeft uitgelegd, één groot elastiek zeg maar, wat om al mijn brackets heen gaat. Het zit dus alleen op mijn boventanden en die trekt dan alles binnen een paar weken naar elkaar toe. Ik weet niet precies hoe het er uit ziet en hoe snel het ook werkelijk gaat, maar daar kan ik meer over vertellen wanneer ik hem daadwerkelijk krijg :lol:

Ik krijg héél misschien ook een elastiek om mijn ondertanden, maar dan om alles naar voren te trekken. Op het moment zijn ze een overjet aan het creëren van 5mm die ze operatief, met een onderkaak osteotomie, zouden corrigeren. De laatste keer dat ik bij de ortho was, vroeg ik naar die operatie en zei hij dat het heel misschien niet hoeft en dat dat ook met elastieken zou kunnen. Maar dat was dus een 'misschien' en hij kan er verder nog niets over zeggen.

Ik ben bezig sinds september 2006. Toen kreeg ik het beugelplaatje. In december 2006 kreeg ik mijn vaste beugel onder en 8 juni heb ik pas mijn bovenste vaste beugel gekregen. Als de operatie door gaat, heb ik deze waarschijnlijk eind dit jaar/begin volgend jaar en daarna moet ik geloof ik nog een half jaar mijn beugel. Dus ik denk tot juni/juli volgend jaar! Zonder operatie heb ik geen idee hoe lang het gaat duren. Ik vermoed wel langer, omdat zo'n operatie wel 5mm weghaalt in één keer wat anders met elastieken zou moeten, natuurlijk.
wo, 08/01/2007 - 13:52 Permalink
Knarsmiep

Alternatief is natuurlijk om te stoppen met roken :wink: , maar die koffie....nee dat lijkt me geen goed plan. Misschien maar gewoon overheen stappen en dus voor de volledig zilveren mond gaan :D.

Een halve centimeter per tand leek me ook heel erg veel, maar goed dat is duidelijk. Ik heb zo'n soort elastiek geloof ik wel eens ergens gezien op een website. Is voor jou ook wel spannend of de operatie wel of niet doorgaat. Dus ook jij zit aan de gemiddelde beugeltijd van 2 a 2,5 jaar. Op zich lijkt het me wel lang duren alles, maar als je op een gegeven moment niet eens meer beseft dat je een beugel hebt valt dat ook wel te overzien.
wo, 08/01/2007 - 15:49 Permalink
Anoya

Ik rookte zelf ook altijd, maar ik ben net gestopt toen ik met de behandeling begon. Dat stond los van elkaar trouwens, maar kwam wel goed uit :P Ik was namelijk gestopt met behulp van die nicotine kauwgom, maar van de gnatholoog mocht ik geen kauwgom meer kauwen :P
Ik denk wel dat je je het snelste 'lekker' zult voelen bij een zilveren beugel, al is het alleen al om het feit dat je je geen zorgen hoeft te maken om eventuele verkleuringen. En je went er echt zo aan hoor, aan je spiegelbeeld :wink:

Ik heb eigenlijk nog niet echt gezocht naar zo'n elastiek op internet. Ik weet wel al de in's en out's van de hele operatie :lol: Maar inderdaad, da's erg spannend nog.

Ik realiseerde me laatst trouwens dat ik al 8 maanden verder was met de behandeling, nu dan 10 maanden, maar dan zit ik dus al op een derde of een kwart van de behandeling. Gaat sneller dan ik denk :lol: En vast helemaal wanneer mijn boventanden allemaal netjes weer tegen elkaar staan :D
wo, 08/01/2007 - 16:06 Permalink
Knarsmiep

Was dat geen raar gezicht om jezelf met beugel in de spiegel te zien :D . Dat je kijkt en ineens iets glimmends in je mond ziet zitten. Daar had ik eigenlijk nog niet eens aan gedacht :D .

Stoppen met roken staat ook op het verlanglijstje, maar om daarom dan maar witte slotjes te nemen. Ik kan me wel vinden in jouw redenatie. Als we aan de beugel moeten dan inderdaad zilverkleurig. Ik vind nu al dat er teveel nadelen aan een witte beugel kleven. En dan zijn we nog niet eens begonnen :wink: Straks zegt de gnatholoog dat een beugel niet noodzakelijk is. Alle zorgen voor niets geweest :)
wo, 08/01/2007 - 16:45 Permalink
Anoya

De gnatholoog zal je niet voor niets naar een orthodontist doorsturen, denk ik :P

Ja, vond ik echt heel raar om te zien! Vooral de eerste paar dagen had ik steeds zoiets van 'hé, wat zit daar nou?'.. maar voor die gedachte helemaal gedacht was, wist ik al van 'oja' :P

Stoppen met roken kan ik je zéker aanraden! :wink:
wo, 08/01/2007 - 17:03 Permalink
Knarsmiep

Ik sprak gisteren m'n nichtje. Zij heeft ook een slotjesbeugel, maar wel gekozen voor witte slotjes. Als ze nu nieuwe slotjes zou krijgen zou ze ook voor zilveren kiezen. Wat als mooi wit en onopvallend begon is nu inderdaad behoorlijk verkleurd :-? . Dus advies van haar kant: kies voor het zilverwerk :wink: .

Zij vond het ook heel raar om in de spiegel te kijken en ze herkent jouw ervaringen ook na het plaatsen van de beugel. Is even wennen, maar na verloop van tijd went ook een beugel. Ook de reacties zijn voornamelijk positief, dus inmiddels al 2 positieve ervaringen gehoord. Dat lucht op :wink:

In eerste instantie ga ik naar de orthodontist om foto's te laten maken. Deze foto's zullen dan samen met de gnatholoog worden besproken en aan de hand daarvan gaan we verder kijken. Mocht de ortho vinden dat er een behandeling nodig is dan heb ik aan de gnatholoog doorgegeven dat ik er geen bezwaar tegen heb dat hij verder gaat kijken :) . Ik verwacht ook wel dat er iets moet gebeuren. Als ik jouw verhaal nog teruglees (de dwangbeet) dan herken ik daar mezelf in. Als ik dan de "geultjes" in m'n tanden ook nog eens voel dan weet ik dat er iets niet goed zit :-? . Vraag me alleen af, omdat mijn tanden op zich mooi recht staan, of er door middel van een corrigerende splint iets te verbeteren valt.

Stoppen met roken heb ik al eens gedaan, maar ja jekent het wel he :(
do, 08/02/2007 - 11:52 Permalink
Anoya

Ah, da's inderdaad wel fijn ja, om dan te horen hoe iemand met witte slotjes het ervaart.

Ik moet ook eerlijk zeggen dat ik van niemand echt negatieve reacties heb gehoord over zijn/haar beugel. Vroeger werd er wel wat gepest op de basisschool enzo, maar volgens mij is het inmiddels goed geaccepteerd dat volwassenen met een beugel lopen :D

Ah, okay, ik dacht dat de ortho gelijk al een behandelplan ging bedenken, maar foto's is misschien wel makkelijk ja :wink: Als je inderdaad ook een dwangbeet hebt, is dat volgens mij niet op te lossen met een splint.

Stoppen met roken heb ik vaak genoeg geprobeerd, maar tot nu toe dus één keer goed geslaagd. Wat mij heel erg heeft geholpen met de motivatie vinden tot stoppen was mijn reflectie zien in een raam terwijl ik zat te roken. Ik vond mezelf zó stom bezig dat ik dacht 'jezus, waar ben je eigenlijk mee bezig?'. Volgende dag heb ik die nicotine kauwgom gekocht en ben ik gestopt met roken (en geslaagd!). Misschien een goeie tip dus :lol: Al denk ik trouwens dat het best moeilijk zal zijn om nú te stoppen met toch wel de spanning van de gnatholoog/orthodontist/beugel of niet/etc.
do, 08/02/2007 - 12:06 Permalink
Knarsmiep

Ik heb me inmiddels ook maar ingesteld op het krijgen van een beugel. Mocht het niet nodig zijn dan valt dat allemaal weer mee :wink: .Ik ben er wel achter gekomen dat het laten afglijden van je tanden via je ondertanden als dwangbeet wordt omschreven en op een internetsite kwam ik tegen dat een orthodontist standaard vraagt om mensen met een dwangbeet door te sturen naar de ortho 8)

Mijn nichtje is inmiddels ook 27 dus die schaar ik ook maar onder de volwassenen. Ze heeft zich zelf ook wel afgevraagd of ze nu wel een beugel moest nemen. Wat ik van haar een beetje begreep is dat ze er uiteindelijk zelf voor heeft gekozen en dat het niet noodzakelijk was.
do, 08/02/2007 - 13:40 Permalink
Anoya

Ah, okay! Ja, ik weet niet of een dwangbeet onder 'medische noodzaak' valt, maar weet wel dat er eigenlijk standaard klachten van komen. Althans, dat is mij verteld door de fysio.

Sommige mensen willen inderdaad een beugel omdat ze ergens niet helemaal tevreden mee zijn, maar ik denk dat de meeste toch wel een beugel nemen omdat het gewoon nodig is!

Ik ben trouwens 23, de oudere jongere ofzo :P
do, 08/02/2007 - 14:30 Permalink
Knarsmiep

Ik weet dat mijn vorige tandarts me een jaar of 10 geleden heeft gezegd dat ik een end beet heb. Het leek hem raadzaam om daar iets aan te laten doen. Dat vond ik destijds niet nodig, omdat mijn tanden mooi stonden/staan :D . Was hij het mee eens, maar in de toekomst zou het tot problemen kunnen leiden. Ik had toen het idee dat het een soort "zakkenvullen" was en heb er niets mee gedaan :oops: . Stom dus, want inderdaad 10 jaar later ontstaan de problemen :cry: .

Ik schaar jou onder de jong volwassenen :wink: . Mijn leeftijd kun je (ten opzichte van de jouwe) omdraaien. Beginnende senior :wink: ??
do, 08/02/2007 - 14:59 Permalink
Anoya

Ja, zoiets zei mijn tandarts ook 11 jaar geleden. 'Dat zien we dan wel weer'. :roll: Naja, hij had het niet op kinderen en dat was duidelijk te merken.

Nou vooruit, ik een jong volwassene, jij een oudere jongere? Tot en met 35 val je onder de oudere jongeren schijnt het? :P
do, 08/02/2007 - 15:13 Permalink
Knarsmiep

En dan straks met beugel denkt iedereen dat ik weer een jong volwassene ben :D :D :D :D .

Ik had 10 jaar geleden beter moeten weten, maar zoals gezegd: me nooit echt druk over gemaakt :oops: .
do, 08/02/2007 - 15:45 Permalink
Anoya

Je precies! Voordeel, voordeel! :wink: Ik word weer 19 geschat :P

Nee, ik herken het wel hoor! Nou ja, da's 10 jaar geleden. Nu weten we wel beter :lol:
do, 08/02/2007 - 16:15 Permalink