Geweldig !! Mooie tanden zonder pijn

ik denk altijd bij TomTom nog steeds,

You'll take the high road an Ill take the low road, an Ill be in scotland before you
For me and my true-love well never walk again on the bonnie, bonnie banks of loch lomond

Ben dus 1 van die nuchtere tandartsen.
Snap alleen niet dat K&S €1395 vraagt voor een seminar, en wanneer je deze gevolgd hebt mag je de producten gebruiken.
:roll:

Weet zeker dat de klassieke facing behandeling moeilijker is dan de Lumineer methode.
Denk dat jullie je hiermee in de vingers snijden.
Jullie lijst van tandartsen zou langer kunnen zijn...
Wil best een cursusje volgen, maar niet voor €1395.

Ben dus 1 van die nuchtere tandartsen.
Snap alleen niet dat K&S €1395 vraagt voor een seminar, en wanneer je deze gevolgd hebt mag je de producten gebruiken.
:roll:

Weet zeker dat de klassieke facing behandeling moeilijker is dan de Lumineer methode.
Denk dat jullie je hiermee in de vingers snijden.
Jullie lijst van tandartsen zou langer kunnen zijn...
Wil best een cursusje volgen, maar niet voor €1395.

Het heeft zijn voors en tegens en zit hem ook in de samenwerking met Amerika. Amerika is wat bureaucratischer dan Nederland en stelt behoorlijke eisen. Niettemin is het succes in Amerika al bewezen, doet Engeland het sinds anderhalf jaar ook goed en zijn de eerste resultaten voor Nederland ook al richting de ambitieuze targets die Amerika van ons verwacht.

Tevens geven de meeste deelnemende tandartsen wel aan dat de seminars met workshops zeer nuttig zijn voor het plaatsen van Lumineers om onder meer een optimale bonding te realiseren en ervaring op te doen met het op kleur brengen van lumineers over verkleurde en daarnaast niet verkleurde tanden.

En bij het aan de tand voelen voel je het vineer ;-)

Ben dus 1 van die nuchtere tandartsen.
Snap alleen niet dat K&S €1395 vraagt voor een seminar, en wanneer je deze gevolgd hebt mag je de producten gebruiken.
:roll:

Weet zeker dat de klassieke facing behandeling moeilijker is dan de Lumineer methode.
Denk dat jullie je hiermee in de vingers snijden.
Jullie lijst van tandartsen zou langer kunnen zijn...
Wil best een cursusje volgen, maar niet voor €1395.

Het heeft zijn voors en tegens en zit hem ook in de samenwerking met Amerika. Amerika is wat bureaucratischer dan Nederland en stelt behoorlijke eisen. Niettemin is het succes in Amerika al bewezen, doet Engeland het sinds anderhalf jaar ook goed en zijn de eerste resultaten voor Nederland ook al richting de ambitieuze targets die Amerika van ons verwacht.

Tevens geven de meeste deelnemende tandartsen wel aan dat de seminars met workshops zeer nuttig zijn voor het plaatsen van Lumineers om onder meer een optimale bonding te realiseren en ervaring op te doen met het op kleur brengen van lumineers over verkleurde en daarnaast niet verkleurde tanden.

Dan zullen die tandartsen misschien geen ervaring hebben in het plaatsen van facings.
Ik zie hierin geen verschil,die lumineers zijn toch ook van porcelein gemaakt.
De meeste bondingkitjes hebben een try-in paste die je kunt kleuren.
Ik zie het probleem niet zo.

ik ook niet zo eigenlijk. Een bedreven tandarts kan heel goed en mooi (er?) op de conventionele manier facings maken, is een al lang bestaande techniek waar alle materialen goed voor verkrijgbaar zijn.

Ik denk dat de marketing er een harde dobber aan zal hebben tandartsen wijs te maken dat dit hetgene is waar ze zo lang op hebben zitten wachten.. want dat lijkt mij dus niet het geval. Maar ik zal wel te nuchter denken..?

In dit geval denk ik dat het niet met wel of niet overtuigen te maken heeft. Het is het bedrag van 1400 euro om te horen hoe het gebruikt moet worden. Kan allemaal best aftrekbaar zijn maar het moet wel eerst worden verdiend. En voor een eenzijdig praatje over 1 product vind ik dat een genant bedrag. Een PAOT cursus met onbevooroordeele sprekers kost minder en is niet sturend in keuzes die j emoet maken.
Ik ga ook niet 1400 euro neerleggen om te horen hoe ik een auto moet sturen, een TV moet aanzetten of een rits moet dichtdoen van een jas die ik wil kopen.

Kortom, als je wil dat je product wordt verkocht moet je het anders aanpakken lijkt me.

Nuchtere Nederlandse Tandartsen. :wink:
Misschien zijn wij niet representatief voor de rest??

ja, die kosten had ik het nog niet eens gehad...De cursusgelden voor onafhakelijke niet produkt gerelateerde cursussen rijzen al de pan uit, maar dit is echt ongelofelijk.

Als je aan echte marketing doet en achter je produkt staat komt dit bedrag in ieder geval retour zodra ermee gewerkt gaat worden, en stel je het bedrag al op een veel lager niveau, beter voor de respons is natuurlijk ""gratis"".

Een goed systeem verkoopt zich zelf.

Gratis is inderdaad iets typisch Nederlands; dat vergroot hier ook de uitdaging met de randvoorwaarden van Amerika. Marketing is in onze ogen niet hoe we zo snel mogelijk met de grootste reclame een product in de markt kunnen zetten. Daarbij, er bestaat geen ultieme universele oplossing voor alle problemen en Lumineers zijn daarom een kwalitatieve aanvulling in de behandelingen voor tandartsen.

Als je tussen de aangesloten tandartsen kijkt zie je ook dat er iemand van perfectsmile langs is geweest. Dit was een zeer kritisch persoon, gespecialiseerd en zeer bedreven in het maken van facings. Lijkt mij dus niet dat hier alleen minder bekwame tandartsen op af komen.

Zoals ik al aangaf ben ik niet technisch genoeg om gedetailleerd de voor- en nadelen uit te leggen en zal ik ook niet de 'aannames' die gedaan worden verdedigen. Het beeld dat hier wordt weggezet dat dit product geen toegevoegde waarde biedt voor een tandarts ga ik niet weerleggen; ik ben juist op zoek naar deze weerstanden om te kijken of onze informatievoorziening daar beter op kan aansluiten.
De praktijk wijst op dit moment uit dat ervaring met dit product het beste argument blijft het nut van Lumineers uit te leggen en dat dit naar mijn mening voldoende wordt bewezen en onderkend door deelnemende tandartsen tijdens de seminars. Tevens laat ook de omvang van het succes in Amerika zien dat er wel degelijk toegevoegde waarde in wordt bevonden en dat wij als importeur waarde kunnen toevoegen door ons te best doen Lumineers, binnen de beschikbare mogelijkheden, zo goed mogelijk aan de Nederlandse markt aan te bieden. Amerikanen hebben in ieder geval het idee dat de wereld op hun manier universeel is, maar accepteren gelukkig toch de feedback die wij geven op hun manier van informatievoorziening.

Gratis?
Dacht het niet.
Try to convince me as an aesthetic dentist.
Ik heb ook andere tandartsen op jullie lijst gezien.....
:smt003
Weet je wat zie in de States zeggen?

F..k y....( eigenlijk iets te grof)
Natuurlijk in mindere mate. :smt020

Bedoel je dat je de cursus gratis ook niet zou doen?

Ik zelf vind 1400 voor het het leren opplakken van lamineer wel erg duur hoor. Ik zou het dan of zelf uitproberen of helemaal niet gebruiken. En als je het vergelijkt met een TV aanzetten :smt005

Gratis is inderdaad iets typisch Nederlands; dat vergroot hier ook de uitdaging met de randvoorwaarden van Amerika.

En goudgeld vragen voor zoiets typisch amerikaans...
en hierin vergeet je dus 1 heel essentieel punt: de amerikaanse tandartsen kunnen vragen wat ze willen, de tarieven zijn volledig vrij en daar maken ze ook goed gebruik van.. Hier werken wij met vastgestelde tarieven.. Dus de amerikaanse filosofie ongewijzigd op nederland loslaten, dan heeft het bedrijf het toch niet goed begrepen...
Want die randvoorwaarden zijn niet 1 op 1 toepasbaar. sterker nog ik denk dat het wijs is eerst eens de randvoorwaarden voor nl vast te stellen...

Nu zijn er duidelijk mensen die hun huiswerk niet goed gedaan hebben..

Het verbaasd mij niet dat er op aannames conclusies worden getrokken.

Laten we er in ieder geval vanuit gaan dat eenieder hier zijn vak verstaat, u als tandheelkundige en ik in dit geval als bedrijfskundige.
De zaken die u opnoemt zijn wij ons in ieder geval van bewust en wij zijn er ook van overtuigd dat er voldoende tandartsen zijn die wel met Lumineers aan de gang zullen gaan.

Nogmaals; ik ben hier niet om u te overtuigen, maar om te begrijpen wat obstakels kunnen zijn voor verschillende personen. Hoe generiek het ook mag klinken, uiteindelijk is het adoptieproces van producten te klassificeren.
Zie ook dit adoptiemodel:

bron

In aanvulling op dit model wil ik graag aangeven dat het hier de getargette 'doelgroep' betreft; dus in dit geval het aantal tandartsen dat wij voor ogen hebben dat met Lumineers gaat werken.
Een goed voorbeeld van deze 'innovator' is in ieder geval de persoon die dit topic heeft gestart en waardoor ik door te zoeken op Lumineers ook op dit forum ben uitgekomen.

dan kan ik u alleen maar succes wensen...

overigens om even op het product zelf terug te komen, en het seminar wat inderdaad 1400,= kost en waar voor de meeste tandartsen (nl degene zonder BV vorm voor de praktijk) ook nog eens nu 19, volgend jaar 20% BTW overheen komt , dus zeg maar 1680,=, als ik op de diverse sites kijk waar het produkt wordt aangeprezen ben ik dus niet tevreden over de vorm met name, en de wijze waarop toegepast. ik zien meerdere foto`s waar gewoon erg kort door de bocht geindiceerd is, met name geen kroonverlenging toegepast waar dit het eindresultaat zeer veel mooier zou maken, geen standveranderingen toegepast waar dit ook het eindresultaat zou verbeteren. Kortom, de gepresenteerde casussen zouden met individueel maatwerk door een lab en met een tandarts die weet wat hij doet veel fraaier worden, met voor de patient zeer waarschijnlijkk dezelfde kosten. Want op 1 van de sites wordt wel heel leuk en wervend beweert dat een facing tot wel 1000,= kost in NL, maar dan dat is echt een uitwas, van ik denk 1 kliniek. En zelfs al zou dat zo zijn is het wel maatwerk.. De meeste tandartsen rekenen voor facings incl set-up , kosten tandtechniek etc denk ik maximaal 400-450, en dan heb je het wel over de situaties waar het meeste werk aan is, met grote stand en kleurverandering.

Dus persoonlijk vind ik het geen techniek of materiaal waar ik mij als tandarts voor schaam dat ik het niet gebruik en toepas...

En zoals collega Robinson terecht stelt, dat het zo`n marketing nodig heeft, zegt wel genoeg, en daar sluit ik mij bij aan.

Ja die curve ken ik! Nog bij economie op de HTS gehad.

Maar of het echt zo werkt... :smt012 het is natuurlijk wel een veralgemenisering van een proces. Of het in dit geval ook werkt :smt009

Wat volgens mij ook goed werkt om aarzelende klanten over de streep te trekken is op het eerste product korting te geven. Als het dan bevalt willen ze meer.

Nou ja in iedergeval succes met je business strategie.

Laten we er in ieder geval vanuit gaan dat eenieder hier zijn vak verstaat, u als tandheelkundige en ik in dit geval als bedrijfskundige.

Ik ben trouwens geen van beiden maar bemoei mij er toch mee :smt016

volgend jaar 20% BTW overheen komt

He dat is nieuw voor mij, ik had al gelezen dat er nu geen BTW op zorg zit en op de ondernemerscursus gehoord dat tandartsen zich in 2008 ook bij de KVK in moeten schrijven. Nou kan je zonder BV vorm ook wel BTW aftrekken.

de amerikaanse tandartsen kunnen vragen wat ze willen, de tarieven zijn volledig vrij en daar maken ze ook goed gebruik van..

Tjonge... Zouden ze daar dan ook de certificaten van de cursussen aan de buur hangen om de patiënten te imponeren en reclame maken met "nu bij ons ook lamineer! voor supermooie tanden" ?

Wij kunnen geen BTW aftrekken.

ehh niet helemaal waar, het is gewoon een kostenverhogende kostenpost, die wij wel als zodanig kunnen aftrekken, wij kunnen echter geen btw verrekenen..! (oftewel wij krijgen de betaalde btw niet retour van de fiscus, is een verschil)op zorg zit inderdaad geen BTW, en dat over dit seminar wel BTW betaald moet worden, maakt dat de cursus voor diegenen zonder bv constructie dus 20% extra kost.

Overigens zit er op onderwijs volgens mij ook geen BTW heffing, maar dat hangt dan weer van het kader af waarin het onderwijs gegeven wordt.

Tjonge... Zouden ze daar dan ook de certificaten van de cursussen aan de buur hangen om de patiënten te imponeren en reclame maken met "nu bij ons ook lamineer! voor supermooie tanden" ?

tuurlijk doen zij dat. de Big Guys hebben ook een limousineservice etc. De kliniek die dat hier in nl geprobeerd heeft, met luxe arrangementen etc is inmiddels ook alweer failliet trouwens.

Bedoel dus verrekenen.

:smt001 :wink:

Dan werkt dat dus ook niet.
Dus op zorg komt geen BTW, dan is BTW op zo'n cursus inderdaad een kostenverhogende kostenpost. Oftewel dan is de tandarts de "eindgebruiker". Zouden ze dan niet beter met de cursusprijzen inclusief BTW kunnen adverteren? Goied dan lijkt die cursus nog duurder, maar dat is ie tenslotte ook.

Zouden ze dan niet beter met de cursusprijzen inclusief BTW kunnen adverteren?

ja eigenlijk wel...komt wel beter over. Of informeren bij de fiscus of het niet zonder btw mag, dan doe je helemaal je best als bedrijf richting je potentiele klanten.

Ja omdat het onderwijs is toch? Maar als de beastingdienst het nou als iets commercieels ziet en niet alsonderwijs zit er toch BTW op dacht ik zo.

onderwijs kan ook commercieel zijn toch?? bijna elk instituut wat cursus geeft aan tandartsen etc is commercieel..

Gratis is inderdaad iets typisch Nederlands; dat vergroot hier ook de uitdaging met de randvoorwaarden van Amerika.

Dat de gemiddelde luisteraar het enorm interresant vindt wil de prijs nog steeds niet garanderen. overigens, er wordt steeds maar naar de USA gekeken, maar de laatste keer dat er ik keek stond er nog steeds een NL sticker op mijn auto, dus wat u wilt vergelijken is op zijn zachtst gezegd een appel met een peer, maar in mijn ogen gewoon krom.

Overigens, ik geef aan dat ik best geboeid kan zijn in nascholing en daarvoor wil betalen. dus helemaal niet "voor niets" alles wil hebben. Leg me dus geen woorden in de mond. Ik wil een brede visie, met meer behandelopties horen, dus een objectief verhaal. Alleen reclame voor 1 product is dat niet en voldoet op geen enkele manier aan de Qmerk eisen die worden gesteld aan bij en na scholing.

verder stel ik voor alle BTW leuterpraat even te laten voor wat het is want er is nog geen enekel concreet plan om de zorg te belasten en daardoor door de belastingdienst te worden gezien als btw-plichtige ofzoiets

Door onze ervaring met tandartsen weten we dat enkel info verschaffen niet voldoende is. Vandaar ook het succes van onze werkwijze (infosessie gevolgd door praktische opleiding).

Het feit dat elke tandarts die met Glamsmile werkt, een praktische opleiding heeft gevolgd, zal ook voor de patiëten een bijzonder grote geruststelling zijn.
Elke patiënt kan 100% gerust zijn dat zijn tandarts met succes Glamsmile veneers kan plaatsen.

Ziet op de site erg gemakkelijk uit.
Vraag me alleen af hoe je het werkgebied droog houdt??
Bedoel als ik van 15 tot en met 25 alle elementen moet etsen en bonden weet ik al haast zeker dat er meerdere elementen gecontamineerd zijn, hoe goed mijn assistente en wattenrollen ook zijn.

We gebruiken steeds een mondspreider met afzuigsysteem die er ook voor zorgt dat de tong naar beneden wordt gehouden.
De tanden waar geen veneers moeten komen worden afgedekt met interdentale strips voor we met het etsen beginnen. Het etsen zelf doen we gedurende een 30-tal seconden. Dit wordt dan grondig afgespoeld.
Voor de bonding gebruiken wij een aceton-based bonding (wet bonding, dus op licht vochtige tanden). We hebben ondervonden dat dit het beste werkt voor ons systeem en de aceton gaat ervoor zorgen dat al het overtollige vocht wordt opgenomen. Zo kan u perfect het werkgebied droog houden en is er geen risico dat er geen perfecte adhesie is.

Ben toch ook maar eens op de site gaan kijken. Ziet er wel er commersieel uit. maar zeker een mooie site. Ze die filmpjes worden die nu echt op TV in de reclame blokken vertoond? Ongeloofelijk.

We gebruiken steeds een mondspreider met afzuigsysteem die er ook voor zorgt dat de tong naar beneden wordt gehouden.
De tanden waar geen veneers moeten komen worden afgedekt met interdentale strips voor we met het etsen beginnen. Het etsen zelf doen we gedurende een 30-tal seconden. Dit wordt dan grondig afgespoeld.
Voor de bonding gebruiken wij een aceton-based bonding (wet bonding, dus op licht vochtige tanden). We hebben ondervonden dat dit het beste werkt voor ons systeem en de aceton gaat ervoor zorgen dat al het overtollige vocht wordt opgenomen. Zo kan u perfect het werkgebied droog houden en is er geen risico dat er geen perfecte adhesie is.

sorry dat ik het zeg maar dit hele verhaal klopt niet met hoe je zonder beslijpen, dus rechtstreeks op glazuur, hechting verschaft. De wetbonding techniek is gebaseerd op dentine hechting. Het niet overmatig drogen van dentine zodat er collageen collaps ontstaat. Dat is niet aan de orde hier.
Vocht op glazuur wordt niet verwijderd door het verdampen van aceton. En 30 seconden etsen is 15 seconden te lang en niet effiecient als je de etsgel niet continu in beweging houdt. Overigens is door het niet beslijpen van het glazuur de hechting sowieso inferieur tov beslpen glazuur, en daar helpt 15 sec. extra hechten niet direct.

echt

Wilde al niet betweterig overkomen.
Daarom ook mijn eerdere verzoek wanneer hun wetenschappelijke publicatie verschijnt.

Ben toch ook maar eens op de site gaan kijken. Ziet er wel er commersieel uit. maar zeker een mooie site. Ze die filmpjes worden die nu echt op TV in de reclame blokken vertoond? Ongeloofelijk.

de filmpjes die op onze site staan zijn enkel informatief voor de tandartsen en worden zeker niet gebruikt voor reclamedoeleinden. Op vraag van de tandartsen hebben wij de procedure opgenomen en op onze site gezet. U zal wel gemerkt hebben dat deze filmpjes ook enkel op het professionele gedeelte te zien zijn. In elk geval bedankt voor het compliment mbt onze website. :D

sorry dat ik het zeg maar dit hele verhaal klopt niet met hoe je zonder beslijpen, dus rechtstreeks op glazuur, hechting verschaft. De wetbonding techniek is gebaseerd op dentine hechting. Het niet overmatig drogen van dentine zodat er collageen collaps ontstaat. Dat is niet aan de orde hier.
Vocht op glazuur wordt niet verwijderd door het verdampen van aceton. En 30 seconden etsen is 15 seconden te lang en niet effiecient als je de etsgel niet continu in beweging houdt. Overigens is door het niet beslijpen van het glazuur de hechting sowieso inferieur tov beslpen glazuur, en daar helpt 15 sec. extra hechten niet direct.

Wij weten uiteraard heel goed dat we geen goede adhesie kunnen hebben als we meteen gaan etsen op het glazuur. Vandaar dat we het glazuur ook licht gaan opruwen (door een diamantboortje parallel op het glazuur te zetten) alvorens we gaan etsen. Voor we etsen wordt het glazuur ook even drooggeblazen om er zeker van te zijn dat we geen enkel stukje vergeten zijn. Als we meteen daarna gaan etsen en de wet bonding gaan toepassen hebben we echter wel een perfecte adhesie. Gelieve eerst het procedurefilmpje (http://www.glamsmile.com) te bekijken alvorens ervan uit te gaan dat wij niet zouden weten dat we geen goede aanhechting hebben als we gewoon op onbehandeld glazuur gaan werken. Alle stappen in onze procedure zijn belangrijk en passen we op dergelijke wijze toe omdat we zo de beste resultaten kunnen garanderen aan de patiënten. Het is niet voor niets dat we eerst 4 jaar onderzoek en testen hebben gedaan alvorens dit systeem publiek te maken. :wink:

Wanneer verschijnen dan de wetenschappelijke publicaties?
Wij blijven kritisch.

ps.
Dus toch beslijpen van elementen itt.jullie reclame-uitingen op jullie site .

het eerste wetenschappelijk artikel zal binnenkort verschijnen. Van zodra dit het geval is, zal ik een link naar het bewuste artikel op dit forum plaatsen.
Op onze website zetten wij inderdaad dat wij geen tandstructuur verwijderen (wat in de meeste gevallen ook zo is), dit betekend echter niet dat we dit nooit moeten doen. Als er bepaalde elementen overlappen, of te ver naar voor staan, enz... dan gaan uiteraard we wel reduceren.
Bij het prepareren van het glazuur net voor de plaatsing gaan wij, zoals ik eerder reeds vermelde, met een diamantboor over het glazuur. Maar dit doen we zonder druk uit te oefenen, op deze manier wordt het glazuur niet onherroepelijk beschadigd.

De grootste criticasters worden steeds onze grootste aanhangers. Vandaar dat ik hier zo graag vertoef :wink:

Blijf het misleidend vinden.
Je moet overigens nooit druk uitoefenen bij het prepareren.
En glazuur wat met een groffe boor opgeruwd wordt beschadig je.
2 kleine puntjes.
Ben iig. erg benieuwd naar de publicatie.

Wij weten uiteraard heel goed dat we geen goede adhesie kunnen hebben als we meteen gaan etsen op het glazuur. Vandaar dat we het glazuur ook licht gaan opruwen (door een diamantboortje parallel op het glazuur te zetten) alvorens we gaan etsen. Voor we etsen wordt het glazuur ook even drooggeblazen om er zeker van te zijn dat we geen enkel stukje vergeten zijn. Als we meteen daarna gaan etsen en de wet bonding gaan toepassen hebben we echter wel een perfecte adhesie. Gelieve eerst het procedurefilmpje (http://www.glamsmile.com) te bekijken alvorens ervan uit te gaan dat wij niet zouden weten dat we geen goede aanhechting hebben als we gewoon op onbehandeld glazuur gaan werken. Alle stappen in onze procedure zijn belangrijk en passen we op dergelijke wijze toe omdat we zo de beste resultaten kunnen garanderen aan de patiënten. Het is niet voor niets dat we eerst 4 jaar onderzoek en testen hebben gedaan alvorens dit systeem publiek te maken. :wink:

beslijpen doe je dus wel? aha, nu ineens wel. okee, en de elementen worden opgeruwd? zal mooi worden approximaal dan. En als laatste zal het dus de cement/composietlijm een dikkere laag worden dan normaal gewenst? Ergo de hele afdruk en op maat maken betekent slechts een globale mal voor een schildje? De veneer drijft als het ware in de composiet?
Ga zo door en ik neem het steeds minder serieus.

nb, ik ben niet kritisch om het kritisch zijn, ik heb gewoon vragen die ik niet of half beantwoord zie. en hoe lang je ook oefent, als het niet voldoet aan wat ik als ondergrens stel, dan gebruik ik de methode niet. echt niet

beslijpen doe je dus wel? aha, nu ineens wel. okee, en de elementen worden opgeruwd?

Gelieve eerst even het volledige forum door te lezen alvorens te reageren. Dan zou u kunnen lezen dat ik nergens heb gezegd dat we nooit afslijpen, integendeel. Dit is onmogelijk. Wij bekijken elke case afzonderlijk en maken, samen met de behandelende tandarts een beslissing van de hoeveelheid die al dan niet moet worden weggenomen.
Wij proberen het echter wel zo beperkt mogelijk te houden om de de behandeling zo min mogelijk invasief te maken. En veneers kleven zonder het glazuur op te ruwen?!? Uiteraard gaat dit niet, ik dacht dat dit duidelijk zou zijn voor alle tandartsen.
De procedure die wij toepassen is tot aan het plaatsen van de tray nagenoeg dezelfde als alle andere methodes. Als ik had geweten dat de gefilmde procedure niet voldoende duidelijk zou zijn. :smt017 dan had ik het nog eens volledig uitgeschreven in dit forum.
Wij hebben tot dusver ongeveer 2000 cases geplaatst, allen met succes en tevreden patiënten (waaronder ook tandartsen) als gevolg.

Wilkens begon deze topic met: mooie tanden zonder slijpen en boren :smt003 . Ik heb de hele discussie gevolgd en het eindigt met toch slijpen? Misschien wel logisch, maar dat was echt niet duidelijk en misschien niet erg als de tanden er toch niet meer zo fraai uitzien, maar als ze gewoon een beetje minder fraai zijn en verder goed dan zou ik het dus mooi niet doen, ja, misschien als je filmster bent en je moet mee in Hollywood. Een tandarts moet met het adviseren van deze facings dus steeds duidelijk blijven dat hij wel degelijk de tanden beschadigd. :smt006

volledig mee eens. De keuze om al dan niet veneers te laten plaatsen is heel subjectief. Maar voor welke methode u ook zou kiezen, het glazuur moet steeds een beetje ruwer worden gemaakt. Anders blijven de veneers niet optimaal kleven.
Wij proberen er echter wel steeds voor te zorgen dat de mate waarin het glazuur wat ruwer wordt gemaakt, zo beperkt mogelijk blijft.

Om even te antwoorden op uw andere vraag: het beslijpen van de elementen wordt in meeste gevallen achterwege gelaten, tenzij dit abslouut noodzakelijk is. Wanneer wordt het wel gedaan? Als er tanden zijn die overlappen, bij te lange incisale randen, als er een tand te ver naar voor staat, bij avitale tanden met een heel donkere verkleuring,... Het esthetisch resultaat is uiteraard het allerbelangrijkst en daar wordt indien nodig voor geslepen. U weet vanzelfsprekend ook dat het onmogelijk is in geen enkel geval iets weg te nemen. Gelukkig zijn er heel wat mensen waar er slechts een kleine tandcorrectie nodig is, of waar de positie van hun tanden al vrij goed is,... En daar wordt niks van weggenomen.

Dus wel altijd klussen met een diamantboor, maar niks wegnemen? Hmm.

beslijpen doe je dus wel? aha, nu ineens wel. okee, en de elementen worden opgeruwd?

Gelieve eerst even het volledige forum door te lezen alvorens te reageren. Dan zou u kunnen lezen dat ik nergens heb gezegd dat we nooit afslijpen, integendeel.

Ik denk dat ik het wel gelezen heb, maar u vertelde de hele tijd andere verhalen. Ik had uw reactie binnen 70 minuten gefileerd op tafel als reclame/bekend met de site, en u bleef draaien. Wat dit onderwerp betreft ben ik het ook wel een beetje zat. Dat er mensen tevreden zijn zal best. Dat er tandartsen zijn di eenthousiast zijn, geloof ik best, maar het is gewoon dus niet waar dat er niet beslepen zou worden en dan blijft de statement staan: overcontour van de elementen levert doorgaans niet het meest fraaie resultaat op. Alle verhalen over nu ineens wel beslijpen maken de NIET beslepen elementen nu ineens alleen beslepen voor retentie en verbeterde etstechniek.

mijn mening.........nee laat maar, die kunt u na dit repliek wel raden. U verwijt mij dat ik niet lees terwijl u zelf begint te reageren in een draad over NIET BESLIJPEN voor veneers. NB, ik laat veneers maken na beslijpen inclusief de incisale rand als het moet. Uw enige troef was de statement "er wordt niet geboord aan de tanden" en die bleek niet eens waar. Kortom u draait en draait en draait en denkt dan dat ik het niet meer begrepen heb. Laat dus maar, ik weet genoeg.

Tandarts heeft toen bij mij afdrukken genomen, paar foto’s gemaakt en ik kon naar huis.
Gisteren ging ik naar de tandarts voor het plaatsen. Tandarts heeft in mijn gebit tandsteen verwijderd en vervolgens lumineers geplaatst. SUPER !!! Zonder boren, slijpen, schuren of zagen !!!!

is stukje tekst van topicsterter. Ik begrijp dus dat deze tandarts er eigenlijk niets van begrepen heeft, want die heeft de gebitselementen dus niet eens opgeruwd...

Vraag aan topicstarter: zit alles er nog in?? En alles nu doorlezend, wat vind je hier achteraf van. Want uw tandarts heeft dus niet eens de instructies van de leverancier gevolgd.....

Zou het kunnen dat het tandsteen verwijderen (polijsten?) van Wilkins in werkelijkheid het opruwen was? Of voelen die 2 dingen echt heel anders? Temeer daar hij 2 weken daarvoor nog bij een mondhygienist was geweest.

wellicht, echter je ziet toch wat de tandarts pakt, een polijstbortel/rubber ziet er echt heel anders uit dan een diamantboor..

Zeker wanneer vooraf verteld wordt dat er niet geboord hoeft, en je pakt er toch een..?? ik weet `t niet, heb deze optie wel overwogen maar ook weer terzijde gelegd vanwege het grote verschil in de handeling (ook nog eens wel of geen koelwater/spray ..)

wellicht, echter je ziet toch wat de tandarts pakt...

ehm...nee. Ik meestal niet.
(en als je met een diamantboor en koelwater aan de slag gaat op een paar voortanden vraag je misschien zelf al of de klant z'n ogen dicht wil doen tegen het spetteren)

Zeker wanneer vooraf verteld wordt dat er niet geboord hoeft...

Ja, zoiets zei FredB ook...
of zeg ik nu iets heel ranzigs?

Ja, gauw je mond spoelen met zeep. :smt003

Het lijkt me dat als je boren heel onprettig vind en de tandarts zegt dat hij niet gaat boren en je ziet hem toch de boor pakken... Welke gocheltruk zou hij uithalen om je dat wijs te maken :wink: