Mijn vriendin ging al regelmatig naar de mondhygieniste
om tandsteen te verwijderen en naar vernomen is ging
het goed met haar gebit.
Toen wij recent een bezoek aan onze nieuwe tandarts brachten
vertelde de tandarts dat mijn vriendin paradontitis had
en adviseerde een meting te laten doen om een en ander in
kaart te brengen. Mondeling is een prijsindicatie van ca.
100 euro afgegeven en dat vond ik het wel waard.
De behandeling heeft recentelijk plaatsgevonden en we
zijn obehoorlijk geschrokken van de faktuur. Het bedrag
vwb de paradontitis behandeling was meer dan 5X zo hoog!!
Omdat ik niet goed weet hoe lang dergelijke behandelingen
duren heb ik een lijst gemaakt van de behandelingen volgens
de faktuur. De totale behandeling van de lijst heeft
precies 45 minuten geduurt. De tandarts werkte alleen
tijdens de behandeling, er was geen assistent.
Mijn vraag is of de faktuur die is gestuurd overeenkomstig
de behandeling kan zijn gezien de tijd en of er onlogische
dingen in voor komen.
Ik wil een status opvragen van hoe diep de pockets waren.
Volgens mijn vriendin waren de meeste pockets minder dan
3 mm en wat ik heb begrepen is dat een T21 behandeling dan niet
nodig is, klopt dit?
Ik begrijp ook niet wat een V35 is, in andere kostenramingen
die ik vind op internet kom ik die niet tegen.
Hieronder volgt de behandeling die in 45 minuten heeft plaatsgevonden:
V30 nr 24 eerste element 23 euo
V35 nr 25 volgende element zelfde zitting 12.80 euro
V12 nr 26 tweevlaksrestauratie 33.30 euro
V21 etsen in combinatie met etsbare onderlaag 20.50 euro
V12 nr 27 tweevlaksrestauratie 33.30 euro
V21 etsen 20.50 euro
V13 nr 11 drievlaksrestauratie 43.50 euro
V21 etsten 20.50 euro
V13 nr 21 drievlaksrestauratie 43.50 euro
V21 etsen 20.50 euro
V35 nr 14 sealing 12.80 euro
V35 nr 15 sealing 12.80 euro
V11 nr 46 20.5 euro
V20 etsen tbv composiet 10.20 euro
V35 nr 44 sealing 12.8 euro
V35 nr 34 Sealing 12.8 euro
V35 nr 35 sealing 12.8 euro
T12 Paradontaal onderzoek met paradontiumstatus 148.50 euro
T21 10x initiele para behandeling 276 euro
X10 2x intra orale foto 28.60
Totaalbedrag 819.20
Tijdens T12 hoorde ik de tandarts alle pocketdiepten opnoemen.
Nadat dit afgelopen was, was de behandeling na ca. 10 minuten
klaar. Dat de T21 behandeling zou plaatsvinden is niet besproken.
Er zou alleen in kaart worden gebracht.
Wij hebben door deze gang van zaken dit jaar een veel te hoog
bedrag dat onze verzekering niet dekt. Indien T21 in het volgende
jaar zou vallen, dan zou er in ieder geval meer worden gedekt door
de verzekering.
Het is dus bijzonder vervelend dat er zonder overleg een T21 is
uitgevoerd, maar vervelender is nog onze vraag of die behandeling
ook werkelijk is uitgevoerd. Ik lees berichten over T21 behandelingen
die vele malen langer duren. Kan iemand ons misschien aangeven
hoe we de waarheid boven krijgen?
Onze vraag is dus of de T21 wel werkelijk kan zijn uitgevoerd
in ca. 10 minuten voor 10 elementen.
Deze tandarts is nieuw voor ons en ik heb in mijn eerste faktuur
ook melding gezien van vullingen in elementen waarvan ik zeker weet
dat daar niet aan gewerkt was. We vragen ons nu dus ernstig af of
er niet onzorgvuldig gefaktureerd wordt.
Mag ik de tandarts verzoeken een pocket status toe te sturen?
Hoe moet ik omgaan met een second opinion in deze?
We vragen ons ernstig af of alles wat op de faktuur staat ook
uitgevoerd is.
Als we bij deze tandarts weggaan, kunnen we dan eisen dat
alle informatie over ons gebit aan de nieuwe tandarts verstrekt
wordt of kan daar moeilijk over worden gedaan?
Met dank voor uw reaktie.
Robert
om tandsteen te verwijderen en naar vernomen is ging
het goed met haar gebit.
Toen wij recent een bezoek aan onze nieuwe tandarts brachten
vertelde de tandarts dat mijn vriendin paradontitis had
en adviseerde een meting te laten doen om een en ander in
kaart te brengen. Mondeling is een prijsindicatie van ca.
100 euro afgegeven en dat vond ik het wel waard.
De behandeling heeft recentelijk plaatsgevonden en we
zijn obehoorlijk geschrokken van de faktuur. Het bedrag
vwb de paradontitis behandeling was meer dan 5X zo hoog!!
Omdat ik niet goed weet hoe lang dergelijke behandelingen
duren heb ik een lijst gemaakt van de behandelingen volgens
de faktuur. De totale behandeling van de lijst heeft
precies 45 minuten geduurt. De tandarts werkte alleen
tijdens de behandeling, er was geen assistent.
Mijn vraag is of de faktuur die is gestuurd overeenkomstig
de behandeling kan zijn gezien de tijd en of er onlogische
dingen in voor komen.
Ik wil een status opvragen van hoe diep de pockets waren.
Volgens mijn vriendin waren de meeste pockets minder dan
3 mm en wat ik heb begrepen is dat een T21 behandeling dan niet
nodig is, klopt dit?
Ik begrijp ook niet wat een V35 is, in andere kostenramingen
die ik vind op internet kom ik die niet tegen.
Hieronder volgt de behandeling die in 45 minuten heeft plaatsgevonden:
V30 nr 24 eerste element 23 euo
V35 nr 25 volgende element zelfde zitting 12.80 euro
V12 nr 26 tweevlaksrestauratie 33.30 euro
V21 etsen in combinatie met etsbare onderlaag 20.50 euro
V12 nr 27 tweevlaksrestauratie 33.30 euro
V21 etsen 20.50 euro
V13 nr 11 drievlaksrestauratie 43.50 euro
V21 etsten 20.50 euro
V13 nr 21 drievlaksrestauratie 43.50 euro
V21 etsen 20.50 euro
V35 nr 14 sealing 12.80 euro
V35 nr 15 sealing 12.80 euro
V11 nr 46 20.5 euro
V20 etsen tbv composiet 10.20 euro
V35 nr 44 sealing 12.8 euro
V35 nr 34 Sealing 12.8 euro
V35 nr 35 sealing 12.8 euro
T12 Paradontaal onderzoek met paradontiumstatus 148.50 euro
T21 10x initiele para behandeling 276 euro
X10 2x intra orale foto 28.60
Totaalbedrag 819.20
Tijdens T12 hoorde ik de tandarts alle pocketdiepten opnoemen.
Nadat dit afgelopen was, was de behandeling na ca. 10 minuten
klaar. Dat de T21 behandeling zou plaatsvinden is niet besproken.
Er zou alleen in kaart worden gebracht.
Wij hebben door deze gang van zaken dit jaar een veel te hoog
bedrag dat onze verzekering niet dekt. Indien T21 in het volgende
jaar zou vallen, dan zou er in ieder geval meer worden gedekt door
de verzekering.
Het is dus bijzonder vervelend dat er zonder overleg een T21 is
uitgevoerd, maar vervelender is nog onze vraag of die behandeling
ook werkelijk is uitgevoerd. Ik lees berichten over T21 behandelingen
die vele malen langer duren. Kan iemand ons misschien aangeven
hoe we de waarheid boven krijgen?
Onze vraag is dus of de T21 wel werkelijk kan zijn uitgevoerd
in ca. 10 minuten voor 10 elementen.
Deze tandarts is nieuw voor ons en ik heb in mijn eerste faktuur
ook melding gezien van vullingen in elementen waarvan ik zeker weet
dat daar niet aan gewerkt was. We vragen ons nu dus ernstig af of
er niet onzorgvuldig gefaktureerd wordt.
Mag ik de tandarts verzoeken een pocket status toe te sturen?
Hoe moet ik omgaan met een second opinion in deze?
We vragen ons ernstig af of alles wat op de faktuur staat ook
uitgevoerd is.
Als we bij deze tandarts weggaan, kunnen we dan eisen dat
alle informatie over ons gebit aan de nieuwe tandarts verstrekt
wordt of kan daar moeilijk over worden gedaan?
Met dank voor uw reaktie.
Robert
Re: Faktuur paradontitis 5 maal zo hoog als prijsindicatie???
In de praktijk gaat het bij paropatienten meestal zo dat eerst zo'n T12 wordt gemaakt (duur 20-45 minuten) en dan worden de resultaten besproken. Dit kan leiden tot 1 tot 4 vervolgzittingen van 45-60 minuten waarin die T21's worden gedaan en een herbeoordeling + bespreking vervolgplan plaatvindt, afhankelijk van de ernst van de situatie.
Uw vragen:
Dat kan eigenlijk niet. Je moet oppassen met het koppelen van een tijd aan een tarief maar dit is wel erg snel.
U kunt vragen om de parodontiumstatus. Hieruit blijkt in ieder geval welke elementen wel of niet voor behandeling in aanmerking komen. De tandarts is verplicht u deze te geven. Geldt ook voor de rest van het dossier trouwens. Soms kunnen er enige kosten aan verbonden zijn (meestal niet overigens).
De tandarts moet het dossier opsturen naar de nieuwe tandarts. Da´s geen probleem, maar standaard.
Klopt. Pockets van minder dan 3 mm zijn gezond en dienen niet te worden behandeld. Pockets vanaf 4 mm komen voor een initiële behandeling in aanmerking.
Het lijkt mij sterk. 7x sealen, 5 vullingen, parostatus en 10 elementen initieel behandeld en dat allemaal in 45 minuten. :smt017. Of initiële behandelingen daadwerkelijk zijn uitgevoerd is niet even snel vast te stellen. Uit een second opinion zou wellicht wel duidelijk worden hoe het zit met die sealings of vullingen.
Ik zou wel snel weg wezen bij deze tandarts. Deze gaat kennelijk voor het grote geld en overlegd niet voldoende over de, al dan niet noodzakelijke, behandelingen. Als toch gedeclareerde zaken niet zijn gedaan is het makkelijk om de tandarts daar op aan te spreken, maar voor de rest wordt het veel moeilijker c.q. onmogelijk. De kans is groot dat uw vriendin ook de volgende keren een poot wordt uitgedraaid.
Re: Faktuur paradontitis 5 maal zo hoog als prijsindicatie???
We vermoeden al dat er iets niet goed zit. Ik heb ook begrepen
dat de tandarts aan een kennis van ons bevestigd dat hun
kostbare behandelingen volledig werden vergoed door de verzekering
terwijl ze dat nooit had mogen zeggen omdat dit niet waar was.
De vraag wordt nu natuurlijk wat als de tandarts T21
pockets declareert die kleiner zijn dan 3 mm? Moeten die
dan gewoon betaald worden? En wie gaat daarover of
dat wel of niet betaald moet worden.
De behandeling was op 26-10-2009, is er dan nu nog
door een andere tandarts vast te stellen dat T21 niet
is uitgevoerd?
En hoe zit het met dat sealen, is dat nu ook nog vast
te stellen of dat is uitgevoerd? De gaatjes lijken me
minder een probleem.
Waar zou ik nu het beste naar toe kunnen gaan om een
second opinion op te vragen. Ik heb de Acta horen vallen
in de nieuwsgroepen.
Als een second opinion uitwijst dat er inderdaad een en ander
niet gebeurt is volgens declaratie, moet je dan in zo'n situatie
helemaal naar de rechter?
Op de faktuur staat dat de NMT FenCS betalingsvoorwaarden gelden.
Punt 5 hiervan wordt duidelijk niet nageleefd, er wordt hier gemeld dat
15% kosten overschrijding gemeld moet worden, het gaat hier
om 840%. Daar schiet je waarschijnlijk niets mee op want
dat is voor een rechter toch een wellus nietus spelletje.
Bedankt
Robert
Re: Faktuur paradontitis 5 maal zo hoog als prijsindicatie???
U kunt dat aanvragen bij iedere tandarts, bij voorkeur buiten de kring waarbij de eigen tandarts is aangesloten. Dus in een andere gemeente of zo. Of er is gevuld of gesealed zal nog wel te zien zijn denk ik. Maar het kan best zijn dat dit is gebeurd, even wat sealinglak aanbrengen is zo gebeurd.
Altijd eerst de zaak proberen op te lossen met de tandarts in een gesprek. Wel eerst uw grieven op schrift zetten. Als dat niet werkt kunt u bij de klachtenregeling van de NMT terecht waarbij de tandarts waarschijnlijk is aangesloten. Dit gaat dan allereerst over zaken als niet voldoende overleggen, forse overschrijding van de begroting zonder info vooraf en (eventueel) declareren van niet uitgevoerde behandelingen (als u daarvoor tenminste bewijs hebt kunnen vergaren, anders zou ik dit niet doen). De NMT kent een mediation (soort van bemiddeling) of een officieel klachtentraject met een uitspraak. Als u so wie so weg wilt kunt u beter voor de laatste optie kiezen. Wellicht zal de tandarts, met het vooruitzicht van een klachtenprocedure, iets inschikkelijker zijn met betrekking tot het wat doen aan de rekening.
Ik wil nog wel aangeven dat het nodig is om die parostatus op te vragen om goed te kunnen beoordelen of er al of niet terecht een T21 is gedeclareerd. Die mag u ook op dit forum posten voor commentaar.
Re: Faktuur paradontitis 5 maal zo hoog als prijsindicatie???
We gaan hoe dan ook weg bij deze tandarts.
Nu is het alleen zo dat indien ik de parostatus opvraag en
de tandarts problemen verwacht, dat die parostatus wellicht
kan worden aangepast. Indien ik nu bij een andere tandarts
een nieuwe meting laat uitvoeren is dat ook geen bewijs omdat
sinds 26-10 de situatie kan zijn veranderd.
Ik vraag me af of mijn veronderstelling wel juist is dat de T21 pas
na de T12 plaatsvindt. Kan het niet zo zijn dat dit andersom
of door elkaar heen is gebeurt? Ik hoorde tijdens de behandeling
dat er steeds getallen werden genoemd, mogelijk opgenomen
in de computer. Toen dit stopte was de behandeling ook nagenoeg voorbij.
Mijn vriendin heeft geen verdoving gehad en het schoonmaken
voelde net zoals bij de mondhygienist. Wellicht is er misschien
gewoon tandsteen verwijderd en dat onder de noemer T21
gedeclareerd.
Ik heb bewijs dat de afspraak om 10 over acht s'avonds was
en dat ik om 9 uur s'avonds bij een kennis was.
Het is jammer dat de tijd moeilijk als bewijs kan dienen maar
het is wel duidelijk dat die 10 tanden niet in 10 minuten een
T21 behandeling konden hebben gehad, het was zelfs eerder
5 dan 10 minuten.
Bedankt!
Robert
Re: Faktuur paradontitis 5 maal zo hoog als prijsindicatie???
Dat is strafbaar, knoeien in het patientendossier.
En omdat de tandarts tussentijds heeft behandeld, wat dat ook precies was. Overigens verandert de diepte van de pockets niet zo snel. Maar het is inderdaad de vraag wat u hiermee hard kunt maken en het kost weer een boel geld. Eerst maar eens die status opvragen is beter denk ik.
Dat weet ik niet, ik was er niet bij. :D Maar het is wel ongebruikelijk en ook onjuist. Eerst moet T12 worden gedaan (in zijn geheel), dan zaak doorspreken, en dan pas beslissen over de vervolgstappen. Sommige patienten willen afzien van verdere behandeling, ook vanwege de kosten namelijk. Of om andere reden. Voor de behandeling van parodontitis geldt al vanaf 1998 een vast protocol, daar is ook heel goed over nagedacht. Het is niet verboden om er vanaf te wijken maar daar moet dan wel een goede reden voor zijn.
. Dat komt i.d.d. ook wel eens voor maar het mag niet. Want voor gewoon tandsteen verwijderen zijn aparte M-codes. Dat gaat niet per element, maar in drie gradaties (weinig, standaard, veel tandsteen verwijderen).
Re: Faktuur paradontitis 5 maal zo hoog als prijsindicatie???
Dat komt i.d.d. ook wel eens voor maar het mag niet. Want voor gewoon tandsteen verwijderen zijn aparte M-codes. Dat gaat niet per element, maar in
drie gradaties (weinig, standaard, veel tandsteen verwijderen).
En als je 2 maanden daarvoor 1 uur bij de mondhygieniste bent geweest
en als er in de laatste 5-10 minuten tandsteen wordt verwijderd, spreek
je dan over standaard of veel?
Bedankt
Robert
Re: Faktuur paradontitis 5 maal zo hoog als prijsindicatie???
bij deze nieuwe tandarts.
Ik heb een half jaar geleden een ontstoken kies
gehad die 10 jaar geleden een wortelkanaalbehandeling
heeft gehad. De oude tandarts van ons vertelde me
dat hij me naar de endodontoloog zou sturen wanneer
er een pen in de kies zou zitten.
Wegens verhuizing wij zijn veranderd naar deze nieuwe
tandarts en deze heeft de kanalen schoongemaakt en de
metalen pen er proberen uit te halen maar dat lukte niet.
Het zag eruit alsof de ontsteking niet van het kanaal
kwam waar de pen in zat en daarom heeft de tandarts de
pen laten zitten en alleen de wel toegankelijke kanalen gevuld.
Vervolgens heeft de tandarts de wortelkanalen opnieuw gevuld
en er een vulling opgelegd.
Dit alles was zo'n ca. 600 euro. Mijn vraag is nu
eigenlijk, had die pen er gewoon niet uit gemoeten
en had de tandarts mij gewoon naar de endodontoloog
moeten sturen?
Bedankt
Robert
Re: Faktuur paradontitis 5 maal zo hoog als prijsindicatie???
De codes zijn niet specifiek aan een bepaalde hoeveelheid tijd gebonden maar wat er wordt gedaan. Zo is weinig tandsteen verwijderen op enkele plaatsen in de mond M50 (beperkt), verwijderen in hele mond of op enkele hardnekkige plekken M55 (gemiddeld). M55 zou dus kunnen maar meer voor de hand ligt M50. UItgebreid verwijderen (M59) kan redelijkerwijs niet in 5-10 minuten.
Re: Faktuur paradontitis 5 maal zo hoog als prijsindicatie???
Opvallend is dat de tandarts wel eerst heeft geprobeerd de wortelstift te verwijderen en toen dat niet lukte het ineens niet meer nodig was. Ik ben er niet zeker van of deze er altijd uit zou moeten, maar het lijkt me wel logisch. Wat ik wel weet is dat een element met een wortelstift volgens de Classificatie Endodontische Behandeling automatisch onder klasse III valt (groot risico). Zodra een casus in Klasse II of III valt, is er sprake van een (extreem) gecompliceerde preoperatieve status. In dat geval kan de tandarts een afweging maken de behandeling zelf uit te voeren of de patiënt te verwijzen naar een endodontoloog. Dat hangt dus van de specifieke vaardigheid van de tandarts af met dit soort behandelingen. Alleen klasse I zijn de eenvoudige behandeling die elke tandarts wel tot een goed einde zou kunnen brengen, voor klasse II en III moet deze een afweging maken. Bij dit soort zaken berust de verantwoordelijkheid bij de tandarts zelf, deze mag nl. alle tandheelkundige verrichtingen uitvoeren mits hij er bekwaam genoeg voor is.
Of u nu risico loopt met die achtergebleven stift durf ik niet te zeggen, misschien kan een forumtandarts daar meer over zeggen.
Re: Faktuur paradontitis 5 maal zo hoog als prijsindicatie???
Ik heb nav aanvraag parostatus aan de tandarts een brief gekregen.
Ik had nog niets besproken of geschreven over het extreem
hoge faktuur bedrag, daarvoor wil ik eerst de juiste informatie
inwinnen die ik mag verklaren.
Toch gaat de tandarts in het begeleidend schrijven gelijk al in
verdediging omtrent het aantal geheel niet besproken T21 behandelingen.
Dit stond in de brief:
"vanaf pocketdiepte 4 mm geldt de code t21 voor het schoonmaken
per element. Zoals u op uw rekening heeft kunnen zien heb ik hier
geen gebruik van gemaakt. Ik heb een lager aantal aan elementen
voor het schoonmaken gebruikt."
De meting verrast ons, tijdens de behandeling werden de getallen
opgenoemd en gerecord op tape of PC en het meeste was 2-3.
Nu blijkt uit de meting bijna alles 4 te zijn.
Wat me opvalt is dat op de parostatus de datum 9-11 staan
terwijl de behandeling op 26-10 was.
We zijn inmiddels naar een second opinion tandarts geweest.
Helaas zit er nu 3 weken tussen. De second opinion tandarts
sprak over minimale problemen, heden konden er nooit 10 T21
behandelingen nodig zijn, hoogop een paar. De meeste pockets
waren 2-3 mm. Maar helaas kan ik hier weinig mee want de
tandarts zegt dan natuurlijk dat het het resultaat is van
de goede behandeling en er zit 3 weken tussen.
Een ding is duidelijk, nadat de meting was afgelopen
zijn er nog 2 fotos gemaakt en toen was de behandeling
afgelopen. De meting was overduidelijk want er werden
voortdurend getallen genoemd, dus als dat stopt neem ik
aan dat de meting afgelopen is. Volgens de second opinion
tandarts zijn 2 fotos voor 10X T21 behandelingen wel erg weinig.
Is dat hard te maken? Zouden het opvragen van de fotos
nog iets kunnen aantonen?
Wellicht kan de tandarts de parostatus aangepast hebben om
boven de 10 stuks T21 uit te komen maar dat valt slecht te bewijzen.
Ik kan me eigenlijk alleen maar beroepen op niet doorgesproken
behandeling en het onmogelijk in zo'n korte tijd uitvoeren
van 10 T21. Hoe ver kom je daar mee met een klacht bij de NMT?
Is er adv de parostatus eventueel een indicatie af te geven
hoe lang deze behandeling ongeveer zou duren?
Er is geen verdoving gegeven tijdens de behandeling en ik
begrijp al dat het behoorlijk pijnlijk is als je onder het tandvlees
tandsteen weghaalt.
Een ding werd ook nog duidelijk door bezoek aan de second
opinion tandarts. Bij mij was een wortelkanaalbehandeling was
voor 3 ipv 2 kanaal element gefactureerd.
Ook was een 1 vaks vulling als 2 vaks vulling gedeclareerd.
Ook was er V80 wortel kanaalstift 17.90 en nog V80 techniekkosten
15 euro gedeclareerd waarvan de second opinion tandarts me
aanraadde om dat aan te tonen laten door de tandarts.
Hij vond dat bedrag erg hoog. Dit heeft niets met de paradontitis
faktuur te maken maar het geeft wel aan dat de tandarts het niet
zo nauw neemt met de facturatie.
Misschien moet ik bij een klacht bij de NMT dit laatste ook noemen?
Is er nav bovenstaande misschien nog meer te doen dan alleen
bij de NMT en de tandarts klagen?
Bij voorbaat dank
Robert
Re: Faktuur paradontitis 5 maal zo hoog als prijsindicatie???
Uit de parostatus kun je i.d.d. niet halen dat de tandarts ten onrechte 10x T21 heeft gedeclareerd. De tandarts suggereert in het antwoord dat hij u is tegemoet gekomen door ‘ slechts’ 10 elementen te hebben gedeclareerd en dus kennelijk meer te hebben behandeld. Als er nog meer elementen zijn behandeld dan die 10 wordt het des te onwaarschijnlijker dat het in die korte tijd gedaan kan zijn. Of met de status achteraf is geknoeid valt ook niet goed na te gaan.
U vraagt zich af of er bewijs volgt uit foto’s en de second opnion: parodontitis gaat gepaard met botafbraak, dit blijft op de foto's te zien, ook al zijn door de behandeling de pockets minder diep geworden. Dat gebeurt doordat het tandvlees terugtrekt, er komt geen bot bij. Maar of dat ook bij 4 mm overtuigend te zien is vraag ik me af. Helaas kan ik u daar niet meer over vertellen.
Twee foto’s is inderdaad weinig voor 10 elementen (of meer). Vier had meer voor de hand gelegen maar daarmee is nog niet gezegd dat onterecht T21 is gedeclareerd.
Er zijn toch nog wel zaken over die m.i. een klacht rechtvaardigen zoals het sterk afwijken van de begroting en behandelingen opstarten die kennelijk niet, althans niet goed, zijn besproken. Na de parostatus had de tandarts alles rustig moeten bespreken of het zinvol is al of niet het parotraject in te gaan en initieel te behandelen+(herbeoordelen en nazorg). Dat is een bewuste keuze die gedaan wordt in goed overleg tussen tandarts en patient, dus niet even in een moeite door als blijkt dat er pockets met 4 mm of meer zijn. Ik heb het hier dus over het op de juiste wijze hanteren van het paroprotocol.
Ik zou daarbij in eerste instantie kiezen voor de klachtenregeling van de NMT. De procedure bij een tuchtcollege is een zwaarder middel en duurt langer, maar levert u waarschijnlijk niet meer op.
Re: Faktuur paradontitis 5 maal zo hoog als prijsindicatie???
Het blijft frustrerend dat deze tandarts wat kan declareren terwijl
je er voor 99% zeker van bent dat het niet uitgevoerd is.
Als dat nu eens een paar tientjes is dan is dat geen probleem maar
als het een paar honderd euro is dan vind ik het een flinke vorm van
oplichterij cq fraude plegen.
Bedankt
Robert.
Re: Faktuur paradontitis 5 maal zo hoog als prijsindicatie???
In mijn optiek is hier geen paradontiumstatus gemaakt, maar een pocketstatus. Hiermee kan je ook de kosten beperken. Mi. zijn pockets van 4 mm meestal pseudopockets die met een goede mondhygiene en wat tandsteen verwijderen weer "gezond" gemaakt kunnen worden.
Re: Faktuur paradontitis 5 maal zo hoog als prijsindicatie???
Bij een pseudopocket meet de tandarts wel een 4 mm of daaromtrent, maar het is meer een gevolg van een 'verhoging' van het tandvlees, door een lichte tandvleesontsteking (hebben veel mensen) dan als gevolg van afbraak van steunweefsel (parodontitis). In dat geval hoeft, zoals CD zegt, niet per sé initieel te worden behandeld met T-codes. Maar ik denk dat je dit moeilijk hard kunt maken richting tandarts dat sprake is van pseudopockets.
Re: Faktuur paradontitis 5 maal zo hoog als prijsindicatie???
Ik ben blij dat ik hier ook nog een mening van een
mondhygieniste mag ontvangen.
Spiegeltje citaat
"Op de status is hier inderdaad geen melding van gemaakt zodat
je kunt stellen dat het eigenlijk gaat om een T11"
Ik begrijp het niet helemaal goed, wat had er op de status
die ik heb gepost nog moeten staan of niet moeten staan
zodat ik dit zonder veel kennis van zaken te hebben kan
verwoorden in een brief? Plaque is niet ingevuld, had dit
dan gemoeten? Had er terugtrekking van tandvlees moeten
zijn beschreven opdat het als een T12 mag worden gedeclareerd?
De tandarts heeft bij de parastatus geschreven
"vanaf pocketdiepte 4 mm geldt de code t21 voor het schoonmaken
per element. Zoals u op uw rekening heeft kunnen zien heb ik hier
geen gebruik van gemaakt. Ik heb een lager aantal aan elementen
voor het schoonmaken gebruikt."
Ik moet dus blij zijn want het had nog meer mogen zijn.
Hoe zou ik dat dan ten twijfel kunnen brengen?
Ik weet dat de T21 niet gedaan is want na de pocket meting waarbij
alle getallen werden gerecord, was de behandeling afgelopen
nadat het opnoemen van getallen voorbij was. Er zijn daarna
alleen nog 2 fotos gemaakt (vreemde volgorde volgens second
opinion tandarts) en daarna stonden we buiten.
Re: Faktuur paradontitis 5 maal zo hoog als prijsindicatie???
Furcaties en mobiliteit (links boven en onder op de status). Bij een parodontiumstatus wordt daar naar gekeken, bij een pocketstatus niet. Dat is verder het enige verschil tussen die twee. Maar op de status staat hierover niks vermeld. Tandarts kan dan wel zeggen: er waren geen bijzonderheden maar het blijft dan wel de vraag waarom geen T11 is gedaan. Dat wordt besloten op basis van de DPSI-score (een soort beperkt vooronderzoekje). Bij score 3- doe je een pocketstatus bij 3+ of 4 een parodontiumstatus.
Zie ook: http://www.tandarts.nl/index.php?option=com_content&task=view&i…
Re: Faktuur paradontitis 5 maal zo hoog als prijsindicatie???
Dan kan ik dit ook in de brief verwerken naar de tandarts
Omdat dit het tweede bezoek is geweest bij deze tandarts, de
eerste was een simpele controle, is er dus zeker geen andere info bekend
waardoor de tandarts begrijp ik nu dus een T11 meting heeft
gedaan en de T12 gedeclareerd.
Re: Faktuur paradontitis 5 maal zo hoog als prijsindicatie???
Hier vindt je veel uitleg over het paroprotocol en ook een uitvoerige toelichting wat allemaal op zon pocketstatus staat en hoe je dat bepaalt.
http://www.nvvp.com/img/informatie/inf_protocol.pdf
N.B. ook noteren recessies horen bij een T12, was ik nog vergeten. En die staan er ook niet op bij de code LG
Re: Faktuur paradontitis 5 maal zo hoog als prijsindicatie???
je niet in discussie over hoeft te gaan.
Maar hoeft het plaque of tandsteen er dan niet op
te staan op de T11 of T12?
Re: Faktuur paradontitis 5 maal zo hoog als prijsindicatie???
Kun je eigenlijk zeggen dat dit nog steeds zo is indien de T12
meting dus een eigenlijk T11 meting is?
Wat bedoeld U eigenlijk met de afkorting van Mi. ??
Re: Faktuur paradontitis 5 maal zo hoog als prijsindicatie???
Re: Faktuur paradontitis 5 maal zo hoog als prijsindicatie???
Op de parostatus is ook geen plaque ingevuld.
Had dit wel gemoeten?
Re: Faktuur paradontitis 5 maal zo hoog als prijsindicatie???
gebitsreiniging gedaan. Er waren ook 5 gaatjes en 7 sealings
gedaan en een parostatus in 45 minuten gedaan. Na de T12
meting was de behandeling afgelopen. Dus geen
schoonmaakwerkzaamheden meer na de parostatus.
Mijn vraag is of de tandarts het schoonmaken dat voor de
parostatus was gedaan als een T21 mag opvoeren.
Is het vast omsloten dat de T21 slechts na een T12 mag of niet?
Ik kan niet beoordelen wat het verschil is tussen gewoon
schoonmaken en T21 en of er een criteria zijn waardoor
je kan zeggen dat het een gewone gebitsreiniging of niet
een T21 is geweest. Tandarts zegt gewoon pocket groter dan
4 dus T21.
Gaat het hier gewoon om een kleine gebitsreiniging dat
voor een kleine 300 euro (10 x T21is opgevoerd) in 5-10 minuten
is uitgevoerd of blijft dat dus vaag?
Bij voorbaat dank.
Robert
Re: Faktuur paradontitis 5 maal zo hoog als prijsindicatie???
Daar lijkt het intussen wel op. M55 (gebitsreiniging standaard) is 23 euro.
Re: Faktuur paradontitis 5 maal zo hoog als prijsindicatie???
http://www.tandarts.nl/verzekeringen/tarieven_2009.pdf
Re: Faktuur paradontitis 5 maal zo hoog als prijsindicatie???
Oke, dan heb ik nu wel een heel hard punt.
Er is dus gewoon creatief met codes omgegaan,
iets wat ik al eerder gezien had bij deze tandarts.
Zo creatief dat er 275-25 = 250 euro is onterecht
is gedeclareerd. Ik voel me langzamerhand dus echt
belazerd. Is dit eigenlijk dan niet een economisch
delict? Als ik verder wil dan alleen een creditnota,
waar zou ik dan het beste kunnen klagen met het
meeste effect. De NMT zet de boel recht maar doet
waarschijnlijk verder niet zo veel.
Bedankt
Re: Faktuur paradontitis 5 maal zo hoog als prijsindicatie???
Ik denk dat u nu in ieder geval voldoende stof hebt om een pittige en goed onderbouwde klacht in te dienen bij de NMT. Daar zou ik als ik u was voorlopig mijn pijlen op richten. En ik ben heel benieuwd hoe dat afloopt.
Re: Faktuur paradontitis 5 maal zo hoog als prijsindicatie???
Niettemin, veel succes. Kan wel eens een langdurige geschiedenis worden.
Re: Faktuur paradontitis 5 maal zo hoog als prijsindicatie???
Oke bedankt ik ben voorbereid.
Ik denk ook dat deze tandarts er op voorbereid is en
ervaring heeft met creatief omgaan met codes omdat
er meer ontevreden klanten zijn met dezelfde problemen.
Of het goed gedocumenteerd is? Ik denk zeker niet alles
gezien second opinion al uitwijst dat sommige data zoals
parastatus niet volledig is waardoor T12 gedeclareerd
en T11 uitgevoerd en gezien dat er aantoonbaar verrichtingen
niet correct zijn gedeclareerd. Helaas blijft het vwb niet
controlleerbare verrichtingen een wellis nietes kwestie.
Re: Faktuur paradontitis 5 maal zo hoog als prijsindicatie???
Ik heb naar de NMT gebeld en kreeg te horen
dat ze daar niet inhoudelijk op fakturen ingaan.
Er werd verteld dat de tandart opdrachtgever
is en dat ze er niet tussen gaan zitten of een
behandeling wel of niet uitgevoerd is. Zij kunnen
alleen als de tandarts de faktuur herziet iets doen.
Waar is die onafhankelijkheid dan?
Re: Faktuur paradontitis 5 maal zo hoog als prijsindicatie???
Strikt formeel is de klachtenregeling niet onafhankelijk maar in de praktijk wordt wel fair naar de klacht gekeken.
U kunt ook nog een brief sturen naar de Nederlandse zorgautoriteit (NZa) wat betreft niet goed toepassen van de tarieven. Alleen zullen die individuele gevallen niet behandelen, maar u kunt wel een signaal afgeven natuurlijk. Dat kan nooit kwaad.