Mijn verhaal -Wanhopig-

Author:
Maria1982
Posted:
di, 12/02/2014 - 10:17
Ik ben 32 jaar, en heb al jaren een ongelooflijk gebitsprobleem.
ik heb na mijn eerste zwangerschap parodontitis gekregen, die niet onder controle gekregen kan worden. mijn dochter is nu 8 jaar.
Heb gemiddeld 4x per jaar een wortelkanaalbehandeling en/of zenuwbehandeling. Iedere kies, tand is een gevulde tand. Ze brokkelen af, of de vullingen knappen eruit…
Maar het ergste: Ik heb de hele dag zo'n ongelooflijke pijn, dat ik 4x per dag een combi van Ibuprofen-paracetamol slik.
Ik kan slecht poetsen, (lees aaien met een zachte kindertandenborstel) waardoor de parodontitis dus blijft bestaan. Mijn tandvlees is erg hoog opgetrokken. Dus koud drinken wil ook niet. Warm gaat wel.
Ik mix mijn eten nu al ruim 5 maanden, omdat kauwen gewoon niet mogelijk is.
Ook is het ontzettend lelijk. Mijn tanden zijn bruin. Ik lach nooit. Ik word al ijskoningin genoemd.

Ik kan dit niet meer.
Geestelijk en Lichamelijk niet meer, Heb ondanks de maagbeschermers een maagbloeding gehad, vanwege de ibuprofen.
Ook het mixen van eten moet echt stoppen. Ik weeg niets meer.

Ben bij 2 verschillende tandartsen geweest, die mij beide een oplossing aanbieden, die ik niet kan betalen. Zelfs de parodontitis behandeling word niet verzekerd.

De maag, darm Lever arts heeft mij doorverwezen, naar de kaakchirurg, maar ook die bied het zelfde aan, als de andere twee tandartsen.
Er gaat jaren overheen, wil dit opgeknapt zijn. En Kost maar liefst 4000,- Geld wat ik niet heb.

Ik weet niet meer wat ik moet doen. Het liefst laat ik alles trekken. En neem ik een prothese. Maar er is dus geen enkele tandarts die dat wil doen.

Ik heb een 2 sterren tandarts pakket bij de Zilverenkruis.

Heeft iemand advies?
vV

lastig over te oordelen zonder een echt beeld van hoe erg het is of lijkt, zit nogal verschil tussen.
Dat tandartsen niet willen meegaan in trekken kan ik mij ook voorstellen, er is altijd nog een tussenweg namelijk alleen de grote problemen eruit halen en een aantal strategische tanden en kiezen laten staan en daar de energie op richten icm een gedeeltelijke prothese. Succes van behandeling staat of valt met de motivatie het traject ui te zitten en de mogelijkheid het te bekostigen...naast de technische mogelijkheden
Als tandartsen dat niet snappen kan je er beter weg wezen...
wo, 12/03/2014 - 14:59 Permalink
Maria1982

lastig over te oordelen zonder een echt beeld van hoe erg het is of lijkt, zit nogal verschil tussen.
Dat tandartsen niet willen meegaan in trekken kan ik mij ook voorstellen, er is altijd nog een tussenweg namelijk alleen de grote problemen eruit halen en een aantal strategische tanden en kiezen laten staan en daar de energie op richten icm een gedeeltelijke prothese. Succes van behandeling staat of valt met de motivatie het traject ui te zitten en de mogelijkheid het te bekostigen...naast de technische mogelijkheden
Als tandartsen dat niet snappen kan je er beter weg wezen...


Bedankt,
Ze willen niet trekken, omdat het in principe nog wel te redden valt... Helaas moet je daar wel heel veel geld voor meebrengen. Ik hou in de maand 0,00 geld over. Ik heb het gewoon weg niet! Daarbij, aan iedere tand en/of kies moet iets gedaan worden........

Mooi zal het naar mijn idee ook nooit worden... Mijn tanden zijn vies bruin.en het tandvlees is belachelijk hoog opgetrokken.
Hier zit het psychische probleem.

Ik kan niet kauwen, Niet poetsen.

Nu begint het alleen echt ook medisch te worden. Ben alleen de laatste 5 maanden, 18 kilo afgevallen.
Ik snap niet waarom de tandarts niet in ziet dat het medisch en financieel niet anders kan.

Laatst zegt iemand tegen mij, Natuurlijk wil een tandarts hier niet aan meewerken. Hij verdiend daarna toch niets meer aan je!
Zou mijn tandarts echt zo denken? Kan het niet geloven!
wo, 12/03/2014 - 20:58 Permalink
vV

Natuurlijk wil een tandarts hier niet aan meewerken. Hij verdiend daarna toch niets meer aan je!
kulargument....
tandartsen hebben het in de regel zo druk dat het voor de omzet niets uitmaakt of hij jou of een ander behandeld. als de agenda morgen vol gepland is, is de jaaromzet net zo hoog als wanneer de agenda 3 weken of 3 maanden vol zit, maakt in essentie niets uit .
Mensen die zo denken snappen het zelf niet...

De reden is voornamelijk gelegen in de wetenschap dat een prothese met veel botverlies door paro geen houvast zal hebben.
Dus zijn er tzt bijna 100% zeker ook implantaten boven nodig. En aangezien dat ontzettend veel geld kost (wat dan weliswaar vooralsnog in ieder geval, bijna geheel uit de basisverzekering betaalt wordt ) en bij paropatienten het risico op mislukken nog steeds wel groter is wil je dat zo lang mogelijk uitstellen.
Maar wat niet kan, kan niet...
Overigens is overstap naar een prothese ook niet gratis.
do, 12/04/2014 - 12:59 Permalink
Maria1982

Ik heb een kei gave tandarts.. En hij is inderdaad erg druk....
maar hij begrijpt gewoon niet wat voor een impact de pijn heeft op mijn leven..
Er moet "iets" gebeuren...

ik wil gewoon een definitieve oplossing... Ik wil normaal eten, ik wil lachen, ik wil van de pijn af, ik wil er gewoon vanaf!

Ik zie zelf geen andere oplossing meer.

75% word vergoed, toch? daarnaast heb ik een tandartsverzekering, weet niet of daar nog wat uit komt?

wat kost "globaal" een kunstgebit dan?

wat ik graag zou willen, is alles "onder narcose" laten trekken. (Ik heb boven 15 tanden en kiezen, en onder 16) dan tijdelijk een kunstgebit, totdat alles genezen is. En als het dan mogelijk is een Klikgebit.

Stel: Ik heb wel zakken vol geld..... En ik zou voor kronen gaan, zoals de tandarts voorstelt.. Dat kan toch nooit mooi worden? Mijn tandvlees is belachelijk hoog opgetrokken...
daarnaast is die paradontitis hier niet mee opgelost!? Toch?
do, 12/04/2014 - 14:35 Permalink
RayoDelSol

Het ligt er maar aan waar en hoe je verzekerd bent. Mijn tandkliniek heeft zo'n goed contact met mijn zorgverzekeraar dat ik alleen de foto heb hoeven betalen. Trekken, boven- en ondergebit, nazorg, zachte lagen is allemaal compleet vergoed door de zorgverzekeraar.
do, 12/04/2014 - 14:43 Permalink
vV

een kunstgebit, eerste immediaat in dit geval regio 1200,- trekken van de tanden /kiezen kan zomaar hetzelfde zijn. 75% van kosten prothese is basisverzekering (nog wel) , telt wel mee in eigen risico.

Maar:
de prothese zal niet goed zitten, kan ik ook vanachter de pc, gezien het paroprobleem, bijna garanderen. Dus daarop volgt een reeks aanpassingen en een klikgebit met zeer waarschijnlijk ook boven implantaten. kosten voor de verzekering, en dus op het bordje van elke premiebetaler, een 10-12.000 over het hele traject heen.
Vooralsnog zie je daar een paar keer eigen bijdrage van regio 250 en eigen risico wellicht van (behandelingen over minimaal 2 wellicht 3 jaar, dus indien eigen risico opgaat hieraan nog een keer 1000,-)
En op lange termijn kosten vervanging , die tegen die tijd voor een belangrijk deel uit het basispakket zullen zijn gehaald. en onderhoud implantaten. en dan is dit de versie dat er geen problemen met de implantaten komen.

Rayodelsol: dat je niet ziet dat het geld kost betekent niet dat het geen geld kost...Dit soort zaken kost heel serieus geld, korte EN lange termijn.
do, 12/04/2014 - 15:26 Permalink
Maria1982

dus de eigen bijdrage is niet eenmalig?

Ik mag maar 500,- per jaar declaren aan kronen. en heb er nogal wat nodig... helaas..
Ook deze worden maar voor 75% vergoed...

Hoeveel u vergoed krijgt
maximaal € 500,- per kalenderjaar voor alle behandelingen samen
U betaalt geen eigen risico voor deze vergoeding.
Opbouw vergoeding
Aanvullend Tand 2 sterren € 500,- per kalenderjaar
U krijgt een vergoeding van maximaal € 500,- per kalenderjaar voor behandelingen tandheelkunde vanaf 18 jaar. Deze maximale vergoeding geldt voor alle behandelingen samen.
Behandelingen

U krijgt 100% vergoeding van:

consulten (C-codes) en second opinion
mondhygiëne (M-codes)
vullingen (V-codes)
trekken van tanden en kiezen (H-codes)

U krijgt maximaal 75% vergoeding voor overige tandheelkundige behandelingen zoals:

kronen
bruggen
implantaten
foto’s
verdovingen
tandvleesbehandelingen
wortelkanaalbehandelingen
T-codes (parodontologische behandelingen) door een mondhygiënist

U betaalt zelf:

de kosten van keuringsrapporten (C70 en C75) en tandheelkundige verklaring (C76)
niet nagekomen afspraken (C90)
het uitwendig bleken van tanden en kiezen (E97, E98 en E00)
abonnementen
orthodontie
een Mandibulair Repositie Apparaat (MRA: een prothese tegen snurken) en de diagnostiek en de nazorg hiervoor (G71, G72 en G73)
volledige narcose
gecompliceerde extractie door de kaakchirurg, hiervoor kunt u een vergoeding krijgen via Tandheelkunde: kaakchirurgie
do, 12/04/2014 - 15:46 Permalink
RayoDelSol

Ook ik had ernstige paro en mijn kunstgebit zit gewoon goed, maar ik zal de uitzondering dan wel weer zijn. Er waren meer problemen met de botwoekeringen die ik in mijn kaak heb dan met de paro :) De eigen bijdrage werd gewoon vergoed door mijn verzekering, ik heb echt alleen de foto hoeven betalen en voor de rest werd alles vergoed.
Natuurlijk mijn eigen risico, maar dat staat toch al vol in het begin van het jaar.
do, 12/04/2014 - 15:47 Permalink
Maria1982

Hoeveel u vergoed krijgt
75% vergoeding plus maximaal € 500,- van de eigen bijdrage
U betaalt eigen risico voor deze vergoeding.
Opbouw vergoeding
Basisverzekering 75% vergoeding
Aanvullend Tand 2 sterren 75% van de eigen bijdrage tot max. € 500,-
U betaalt zelf 25% van de eigen bijdrage

U krijgt 75% vergoed voor een volledig kunstgebit vanuit de basisverzekering.
De overige 25% is eigen bijdrage. De Aanvullend Tand 2 sterren vergoedt 75% van dit bedrag tot maximaal € 500,-.
Reparatie of het opnieuw passend maken van het kunstgebit krijgt u volledig vergoed vanuit de basisverzekering.

Wat u zelf regelt

U heeft vooraf toestemming van ons nodig als:
uw prothese binnen 5 jaar moet worden vervangen
uw immediaatprothese binnen een half jaar moet worden vervangen (een immediaatprothese is de 1e, tijdelijke prothese, na het trekken van tanden en kiezen)
de kosten voor een gecombineerde boven- en onderprothese hoger zijn dan € 1.230,- (incl. techniekkosten)
de kosten voor een volledige bovenprothese hoger zijn dan € 575,- (inclusief techniekkosten)
de kosten voor een volledige onderprothesehoger zijn dan € 600,- (inclusief techniekkosten)
U kunt terecht bij een tandarts of tandprotheticus.
Gaat het alleen om reparatie? Dan kunt u ook terecht bij een tandtechnicus. Bijvoorbeeld voor het herstellen van een scheur of breuk, of voor het vastzetten van een tand of kies aan de prothese.

Bij het maken van een volledige prothese hoort de 1e keer ook het trekken van tanden en kiezen. Er bestaat alleen een vergoeding hiervoor vanuit de tandartsverzekering.
Wilt u meer weten over wat een tandarts, mondhygiënist of tandprotheticus doet, lees dan de brochure Mondzorg (pdf).
do, 12/04/2014 - 15:48 Permalink
vV

extracties komen er ook nog bij zoals gezegd.
Begroting laten maken, dan weet je precies waar je aan toe bent.
daarnaast: houd rekening met een heel moeilijke periode zeker het eerste half jaar , herstel wonden en kaak, prothese zal regelmatig moeten worden aangepast en wellicht zelfs na 3 maanden al vervangen worden. (dus 2 x eigen bijdrage).
do, 12/04/2014 - 17:31 Permalink
RayoDelSol

Tenzij ze toestemming krijgt zoals in haar polis is te lezen (voor vervanging) en haar verzekering een goed contract heeft met de kliniek, dan hoef je helemaal geen eigen bijdrage te betalen.
Hetzelfde geldt voor extracties, die zijn bij mij helemaal vergoed.

Ik kreeg gewoon een zachte laag en het noodgebit zat perfect. Zachte laag werd bij ook vergoed. Het is mij enorm meegevallen allemaal. De pijn was een stuk minder dan de pijn die ik aan mijn eigen gebit had.
Natuurlijk had ik wel liever eigen tanden gehad, maar dan een gezond gebit en dat had ik niet. Als je elke dag pijn hebt en niet meer normaal kan eten kan een kunstgebit je leven echt een stuk aangenamer maken.

Deze gebruiker heeft niet de financiële mogelijkheden om voor de alternatieven te kiezen, net als ik. Ook ik ben maandenlang tegen een muur gelopen van tandartsen die mij bang maakte voor kunstgebitten maar uiteindelijk heb je geen keuze meer als je niet genoeg financiële middelen hebt.
Lang leven de gezondheidszorg in Nederland.
do, 12/04/2014 - 18:03 Permalink
Maria1982

Heel erg bedankt!
Ik heb inmiddels contact met twee klinieken.
Ze gaan een globale begroting maken. Daarna intake
En definitieve begroting!

Ook ga ik morgen de verzekering bellen!
Vragen wat er precies verzekerd word!
En of ze zelf suggestie hebben voor een kliniek!

Beide heel erg bedankt!
do, 12/04/2014 - 20:07 Permalink
vV

die mij bang maakte voor kunstgebitten
is geen kwestie van bang maken maar voldoen aan de informatieplicht over de mogelijke en zeer waarschijnlijke problemen. Dat die bij jou meevielen geldt helaas niet voor de meerderheid.
TS geeft aan vanuit de AV 500 vergoeding te hebben. Aangezien het geen indicatie is voor trekken door KC (gevorderde paro, dus geen gecompliceerde extracties te verwachten) zal dat deel gewoon zelf betaald moeten worden.
Daarnaast hebben zorgverleners in NL de plicht, vanuit de overheid bepaald, ""doelmatig"" te werken .
Voor de indicatie is het voor de tandarts in de basis niet van belang hoe eea gefinancierd wordt. En dan is een plan van een paar duizend voor behoud te prefereren boven een traject wat in de 5 cijfers voor de komma uit gaat komen.
Daarnaast liggen er voorstellen vergoeding van kunstgebit en implantaten voor klikgebit behoorlijk in te perken, dus eigen bijdrage fors te verhogen.
Vind ik realistisch overigens, ik zou niet weten waarom iemand voor behoud van gebit zeer hoge eigen kosten moet hebben, terwijl alles trekken en een kunstgebit met alles erna bijna geheel uit de collectieve middelen betaald moet worden. Dat mag best wat meer gelijkgetrokken worden zodat beslissingen niet (meer) op geld (alleen) genomen worden.

Lang leven de gezondheidszorg in Nederland.
ervan uitgaande dat je dit sarcastisch meent: ook ondanks de scheefgetrokken kosten en bijdragen de laatste jaren en ernstige verschraling van het pakket en de manier waarop verzekeraars en overheid ermee omgaan is de zorg in NL nog steeds (nog wel...) van hoog niveau. Maar door de structuur met fors winstmakende commerciële bedrijven die het moeten regelen, waar als je de laatste berichtgevingen over DSW tegen de rest gevolgd hebt veel mis is, zou het een goede zaak zijn de marktwerking te schrappen en terug te gaan naar verzekeringen als uitvoerend kantoor, wat het vroeger was. De enorme besparing van een paar miljard die daaruit volgt (geen reclame meer nodig is al ene half miljard) kan weer de zorg in, en zou mb de mondzorg voor volwassenen terug in de basis kunnen doen, budgetneutraal zelfs.
Het kan, maar men wil niet. Schuld daarvan wel graag neerleggen waar hij hoort, en dat is niet bij de zorgverleners..
vr, 12/05/2014 - 10:59 Permalink
RayoDelSol

Als het zo is dat de bijdrage voor kunstgebitten straks hoger wordt voorzie ik dat nog meer mensen met ernstig verwaarloosde gebitten en (nog erger) pijn blijven rondlopen. Het valt mij nu al op dat ik steeds meer mensen zie met slechte gebitten, een heel stuk meer dan bijvoorbeeld 30 jaar geleden en ik vind dat een kwalijke zaak. Je kan wel steeds grotere vergoedingen gaan vragen maar de enige die je er mee treft zijn de mensen die van een minima moeten leven.
Gelukkig kunnen die nu nog beroep doen op de bijzondere bijstand want als het aan een hoop mensen zou liggen moeten die het maar gewoon bekijken. Die kunnen namelijk geen dure paro behandelingen betalen, geen dure gedeeltelijke protheses en de enige uitweg is dus een kunstgebit aangezien dat nog te overzien is, zeker met de bijzondere bijstand.

Dat de parobehandelingen ook niet altijd alles is heb ik bij een familielid gezien die jarenlang die dure (en vooral pijnlijke) behandelingen heeft ondergaan en uiteindelijk toch aan een kunstgebit moest.

Zelf ben ik bij eerst bij drie verschillende tandartsen geweest waarvan twee zeiden dat boven en onder nog goed genoeg was, de derde was de eerste die mijn pockets opgemeten heeft maar alleen van mijn bovengebit en zei gelijk dat het niet meer te redden viel. Eén kies had ik er zelf al uit kunnen trekken (!) en o.a. een voortand zat al aardig los. Het ondergebit vond hij er nog goed uitzien (zonder op te meten) en daar wilde hij een gedeeltelijke prothese voor aanmeten. Op dat moment had ik al helemaal geen kiezen meer en eten was een drama en ook onder stonden al meerdere tanden los en ik had vooral ook veel pijn.

Toen ben ik naar de kliniek gegaan en die hebben als eerste ook de pockets van mijn ondergebit gemeten (au, au) en die waren heel eerlijk en zeiden gelijk dat ik beter niet voor een gedeeltelijke prothese kon gaan omdat daarvoor de situatie veel te ernstig was en ik dan over een paar jaar toch een compleet kunstgebit zou moeten. Zij waren ook de eerste die een kaakoverzichtsfoto hebben gemaakt (het enige wat ik dus heb moeten betalen).
Overigens heb ik niet onder narcose laten trekken, dit kon ik echt niet betalen dus ik heb even door de zure appel heengebeten. Binnen 10 minuten was alles getrokken, niet leuk maar het ging gelukkig super snel.
En volgens mij zal iedereen die de pijn kent van ernstige paro de napijnen en drukplekjes etc. een stuk minder erg vinden en blij zijn dat ze eindelijk weer wat normaler kunnen eten.

Wat ben ik blij dat ik verder gekeken heb en heel veel gelezen heb en ook verschillende ervaringen heb gevraagd aan mensen en niet zomaar op het advies van de tandartsen ben afgegaan. En wat ben ik blij met mijn zorgverzekering die mij aan alle kanten geholpen heeft waardoor ik erachter kwam dat sommige klinieken enorm goede overeenkomsten hebben met tandartsen/klinieken waardoor je bijna niets zelf hoeft te betalen (ja ik heb een tandartsverzekering natuurlijk, nog wel is nu niet meer nodig).
Dan was ik dus in een situatie terecht gekomen dat ik uiteindelijk alleen een bovengebit had gehad en onder geen tanden en kiezen meer en een kunstgebit niet meer had kunnen betalen omdat ik hierboven lees dat je straks wel een groot deel zelf moet kunnen betalen.

Helaas begrijpen een hoop mensen niet wat het is om van een minimum te moeten leven en dat je dat een kunstgebit soms geen luxe is maar bittere noodzaak. Of die noodzaak financieel is zou niet uit moeten maken.
Anders zien we straks veel mensen met slechte gebitten en ontbrekende elementen. Maar blijkbaar is dat gewoon eerlijk.
Of moeten ze maar gewoon een half jaar niet eten zodat ze die dure behandeling kunnen betalen.

Ik zou het echt in- en intriest vinden als dit echt de toekomst zal gaan worden.
vr, 12/05/2014 - 14:43 Permalink
vV

dat sommige klinieken enorm goede overeenkomsten hebben met tandartsen/klinieken waardoor je bijna niets zelf hoeft te betalen
niet zelf voor hoefde te schieten bedoel je denk ik, want de vergoeding is oha niet afhankelijk van wel of geen contract.

Ik wil dit stukje duidelijk even uitleggen:
dat tandartspraktijken (ik vind klinieken een erg overdreven opgeklopte term ervoor, het zijn gewoon grotere tandartspraktijken, geen ziekenhuizen)overeenkomsten hebben wil niet zeggen dat vergoedingen vanuit zorgverzekeraars ruimer zijn dan wanneer zij geen contract zouden hebben.
Tandartsen kunnen dan regelrecht hun rekening bij de verzekeraar indienen (wat risico geeft op overbodige handelingen, en ook de deur naar fraude best wel open zet wanneer de ""kliniek"" erg commercieel werkt, wat meestal het geval is wanneer men de term ""kliniek"' leuk vind staan in de praktijknaam, de patiënt heeft geen controle op de declaratie, krijgt hem alleen te zien in vergoeding overzichten van de verzekeraar, als die die geeft of online zet), en als het meer is dan een declaratieovereenkomst (wat meestal het enige ""contract"" is wat er gesloten wordt) kunnen ze bepaalde behandelingen doen zonder eerst een machtiging aan te vragen (wat best een risico is op overbehandeling).
Tandartsen die clearen met bv Famed of Infomedics kunnen hetzelfde doen voor de patiënt. Geeft een stuk zekerheid voor de tandarts dat ie daadwerkelijk (in ieder geval het grootste deel van) zijn geld krijgt, en er geen risico is dat patiënten de vergoeding opstrijken maar er andere dingen van betalen dan de tandartsnota.

hecht dus niet teveel waarde aan contracten tussen tandarts en verzekeraar, is meestal vnl in eigenbelang van de eerste
vr, 12/05/2014 - 17:29 Permalink
RayoDelSol

Nee ik bedoel niet voorschieten ik bedoel dus echt vergoeden. Blijkbaar zijn weinig behandelaars hiervan op de hoogte aangezien ik dit vaker tegenkom dat mensen het niet begrijpen. Het is niet omdat dit een kliniek is (zo noem ik het trouwens zelf, hun geven er zelf de naam praktijk aan) er zijn ook tandartsen in mijn woonplaats die hetzelfde contract hebben en waar ik helemaal niets hoef te betalen voor consulten, trekken van tanden en kiezen etc.

Voor het trekken van 24 tanden en kiezen, noodgebit onder en boven, vast gebit boven en onder, meerdere zachte lagen, controles etc. heb ik helemaal niets zelf hoeven betalen. Alles is vergoed door de zorgverzekeraar. Alleen de kaakoverzichtsfoto heb ik zelf moeten betalen.
De uitleg van de verzekering is dat dit zo is omdat deze praktijk gewoon een beter contract heeft met hun. Staat overigens ook gewoon in mijn polis dat het afhankelijk is van het contract wat de verzekeraar heeft met een behandelaar.

De tandartspraktijk waar mijn man gaat heeft net een wat minder contract (mijn man heeft dezelfde verzekering) en moet dus bijbetalen als er bijvoorbeeld een kies wordt getrokken. Deze praktijk is dan wel weer zo fijn dat ze gaan uitzoeken hoe zij ook zo'n beter contract kunnen krijgen. Zij waren hier ook niet van op de hoogte.
Onze zorgverzekeraar heeft ons wel meerdere tandartsen aangedragen waar het wel 100% wordt vergoed dankzij het betere contract. Het is dus echt geen fabel.
vr, 12/05/2014 - 17:59 Permalink
vV

we moeten dit topic maar niet laten verworden in een verhandeling over zin en (mi voornamelijk onzin) van overeenkomsten tussen zorgverlener en verzekeraar. Per 1 januari gaat een nieuw jaar in, nieuwe contracten en veel verzekeraars bieden niet eens meer een overeenkomst aan, of wat zij aanbieden is nog meer alleen naar hun eigen belang toe geformuleerd. Ik denk dat er daardoor veel minder overeenkomsten zullen worden afgesloten.
Ik ben uit principe tegen afsluiten van overeenkomsten, behalve met ixorg, aangezien afsluiten van overeenkomsten wel de deur wagenwijd open zet naar kostenstijgingen.
Ik weet niet of je ook de moeite genomen hebt na te kijken wat er uiteindelijk precies allemaal door de zorgverlener gedeclareerd is bij de verzekeraar, en of dat daadwerkelijk klopt? ook met de verstrekte begroting?klopt bv het aantal moeilijke en gewone extracties met de werkelijkheid? klopt het aantal consulten?
Reden dat ik dit zo stel is niet om je tandarts in een kwaad daglicht te stellen, maar omdat ik in mijn eigen werkomgeving zie dat het juist de praktijken met overeenkomst van welke aard dan ook zijn die op zijn minst nogal ruim declareren, zelfs ook frauderen...Van meerdere praktijken heb ik ook dossiers om dat aan te tonen. Ik geloof ook dat enkele verzekeraars daar inmiddels achter zijn...
Het is voor de patiënt leuk dat er regelrecht gedeclareerd wordt en alles vergoed, maar het heeft enkele zware negatieve kanten, mn dus kostenstijging.


even voor de goede orde een samenvatting:
naast 75% van de kosten van de prothese zelf, valt verder de eerste 2 maanden de nazorg daaronder (dus geen aparte consulten te rekenen) , en van tissue conditioning (zachte tijdelijke voering) en definitieve harde voering en eventuele reparaties valt 100% onder de basisverzekering. Dat is wetgeving, is dus ook geen overeenkomst voor nodig.
Voor de rest is meen ik voor mensen die eenmaal een vp hebben Menzis de enige die een apart pakket voor prothesedragers aanbiedt. Of dat zinvol is aangezien behalve vervanging alles onder de basisverzekering valt is een tweede...
za, 12/06/2014 - 10:38 Permalink
vV

even een aanvulling mbt geen eigen bijdragen cq extra vergoeding op basiszorg zoals op extracties, ik neem aan dat hier Menzis bedoeld wordt, bij mijn weten de enige verzekeraar die bij een zorginhoudelijke overeenkomst de vergoeding opschroefde van 80 naar 100%. Dit vervalt per 1 januari omdat menzis dit soort overeenkomsten niet meer aanbiedt, en daarnaast ook geen debiteurenrisico meer overneemt. Prikkels om wel een overeenkomst te sluiten bestaan alleen nog in de module jeugdzorg . Aangezien menzis ook zonder overeenkomst de mogelijkheid biedt regelrecht te declareren vervalt dus eigenlijk elke reden nog een overeenkomst te sluiten.
Andere overeenkomsten zijn tot nu toe alleen door VGZ en CZ aangeboden, Achmea biedt dus geen overeenkomsten meer aan (erg verstandig van deze verzekeraar).
De overeenkomsten van CZ en VGZ perken eigenlijk alleen maar mogelijkheden voor zorgverlener en dus voor patiënt in, zonder verruiming van financiële vergoeding voor beiden. Dus ook daar geen reden een overeenkomst af te sluiten.
Redenen waarom er veel minder afgesloten zullen worden. Echte individuele overeenkomsten kan men met verzekeraars niet sluiten, het is tekenen bij het kruisje of niet. Zolang dat zo bestaat blijf ik tegenstander van overeenkomsten...gelukkig begint bij enkele verzekeraars ook duidelijk te worden dat men op de verkeerde weg zat daarmee.
za, 12/06/2014 - 10:54 Permalink
vV

@ TS heb je de eigen tandarts al duidelijk gemaakt dat je naar een ander gaat wanneer hij bij de weigering blijft? Wellicht heeft ie niet helemaal door hoe de situatie is, en is dit een mededeling die nodig is om dat te laten doordringen.
Aangezien je nu op de hoogte bent dat je een grote kans loopt dat je met een prothese niet direct van je problemen verlost bent, of er op zijn minst andere voor terug krijgt, is er voor hem eigenlijk geen reden er niet aan mee te werken, lijkt mij in ieder geval.
za, 12/06/2014 - 12:23 Permalink
RayoDelSol

Ja ik heb alle declaraties gezien en het klopte volledig, ook met de offerte. En alles is gewoon vergoed.
Ik heb alles heel precies bij gehouden aangezien ik echt bang was dat ik toch nog wat zou moeten betalen.
Van mij geen kwaad woord over deze praktijk aangezien ik 24 uur per dag (ook in het weekend!) terecht kan en super geholpen wordt.

In mijn nieuwe polis staan hierover geen veranderingen maar aangezien ik nu ook mijn tandartsverzekering eruit gooi (is niet meer nodig) en alles nu onder de basisverzekering valt maakt het mij verder ook niet meer uit. :)
za, 12/06/2014 - 13:40 Permalink
Bambam

Hoi

Wat een ellende he, angst en dan ook nog eens de financiële middelen niet. Ik zal je even kort mijn ervaring vertellen, ik hoop dat het je helpt... Ik ben een vrouw van 42 en al vanaf mijn 25ste extreem angstig voor de tandarts. Wel div. behandelingen gehad, waaronder het verwijderen van alle 4 verstandskiezen en 3 andere kiezen onder narcose. 3 jaar geleden begin het gelazer pas echt, tenminste toen begon het verval ook in mijn voortanden. Kiespijn had ik inmiddels al jaren met ups en downs. 3 jaar lang met hand voor mond gepraat, ik heb best grote vriendenkring maar ik begin mezelf steeds vaker af te melden voor feestjes... Enfin, 1,5 maand geleden de knoop doorgehakt, zelf een goede tandtechnicus gezocht toen via huisarts naar kaakchirurg en afgelopen maandag is alles getrokken en is er gelijk een gebit geplaatst. En nu, zaterdagavond heb ik inmiddels stokbrood gegeten (wat ik al jaren niet meer kon) en een tosti met korstjes en geen pijn meer... En de kosten vallen reuze mee en er is vaak wel een betalingsregeling met je zorgverzekeraar af te spreken. Succes, ik zeg doen. Ik lach, ik praat, ik eet weer! Heerlijk een pijnloos bestaan... Succes...
zo, 12/07/2014 - 01:01 Permalink
vV

Het is erg uitzonderlijk (en niet zoals het hoort en afgesproken is, oa ivm indicatiestelling..) dat een huisarts doorstuurt naar een kaakchirurg , dat een kaakchirurg daar ook in meegaat, en dat een tandtechnicus zich ermee bemoeit in een dergelijk stadium (zelfs randje klachtwaardig...)
Alle normale lijnen , die met een reden bestaan, zijn hier door de diverse zorgverleners mi met voeten getreden...
Dit is een individuele casus, en als de zorgverleners de normale lijnen volgen, is dit geen normaal traject.
Dit meld ik even om geen te hoge verwachtingen te krijgen.
Indien er indicatie voor is kan het via de kaakchirurg, zelfs onder narcose (icm in te vullen vragenlijst mbt angst) maar de normale lijn is dat de tandarts daar eerst indicatie voor stelt.
Ik snap ook niet waarom iemand naar een huisarts gaat en niet naar de tandarts, die grijpt echt niet zomaar de boor of tang, daar kan je ook rustig mee praten en overleggen zonder dat er gelijk iets gedaan wordt.
zo, 12/07/2014 - 10:18 Permalink
Bambam

Ik heb al meer van jouw reacties gelezen Vv en jij reageert vanuit een professioneel oogpunt. Gelukkig zijn er ook nog artsen die een mens bekijken en niet altijd de regeltjes volgen. Daardoor kunnen mensen zoals ik weer lachen zonder eerst naar een tandarts te gaan die totaal overbodig wordt/is als je eenmaal je gebit hebt. Het is overigens niet heel ongewoon om rechtstreeks naar de tandtechnicus te gaan hoor. Ik ben in ieder geval blij en daar gaat het om. En gelukkig heb ik heel flexibele huisarts en kaakchirurg....
zo, 12/07/2014 - 12:05 Permalink
vV

alleen is TS totaal niet geholpen met allerlei beschrijvingen van procedures bij anderen die niet normaal zijn, en dus wellicht niet van toepassing...
En deze huisarts en tandtechnicus en kaakchirurg hadden zich ook gewoon professioneel moeten opstellen ipv ""flexibel"".

Dat iemand een kunstgebit heeft betekent niet dat tandartsbezoek niet meer hoeft ....Er zijn bepaalde zaken waar een tandtechnicus namelijk gewoon heel simpel geen bevoegdheid toe heeft. Ja opvullen en repareren van de prothese mag ja, mits hij de juiste papieren heeft.

overigens hoop ik dus dat het een tandprotheticus is en geen gewoon tandtechnicus...
zo, 12/07/2014 - 13:01 Permalink
Chris888

@TS, aangezien je een kei gave tandarts hebt zou ik ook de raad van vV opvolgen: je tandarts laten weten hoe wanhopig je bent (bijvoorbeeld via een mail of briefje) en dat je serieus overweegt via een andere tandarts een oplossing te vinden als hij je niet kan of wil helpen.
zo, 12/07/2014 - 13:18 Permalink
Bambam

Ik zeg ook niet dat iedereen het via deze manier moet doen, ik wilde alleen mijn ervaring neerzetten. Of een tandarts het nu doet of een kaakchirurg, ik wilde aangeven dat het alles meevalt, de behandeling. Het is idd een tandprotheticus (met jaren ervaring) Vv.
In mijn geval was het nodig om snel te handelen ivm div ontstekingen. Ik was naar huisarts gegaan om probleem te bespreken en die heeft mij rechtstreeks doorgestuurd, het was duidelijk dat een prothese de enige optie was.
zo, 12/07/2014 - 13:34 Permalink
RayoDelSol

BamBam jij verwoord nu precies waar ik mijn vinger niet op kon leggen. De menselijkheid en een beetje begrip. Gelukkig zijn er wel behandelaars (en of dat nu huisartsen zijn of tandartsen) die dat wel hebben en er voor zorgen dat iemand zo snel mogelijk geholpen wordt. Wat is belangrijker? Regels of menselijkheid?
zo, 12/07/2014 - 16:26 Permalink
Lieneke

Even een paar opmerkingen...ten eerste; wat een vreselijk nare situatie!
Verder: Als mensen een kunstprothese krijgen, moeten ze (helaas) nog steeds naar de tandarts.
Ten tweede: Wij vinden de regels vaak ook heel stom. We hebben ze niet zelf gemaakt! Maar als we er ons er niet aanhouden, dan krijgen we er zelf last door. In het ergste geval wordt je dan gesloten en daar heeft niemand wat aan.
zo, 12/07/2014 - 17:04 Permalink
Bambam

Er wordt wat panisch gereageerd vind ik. Er is in mijn geval niets illegaals gedaan, 2 zeer professionele mensen (huisarts en kaakchirurg),die volgens mij meer medische kennis hebben dan een tandarts, hebben besloten mij te behandelen. Dit zonder tussenkomst van een tandarts die voor mij niets meer kon betekenen. Wellicht mijn tanden onder maar gezien mijn angst was dat geen optie. Ik heb overigens op deze site wel vaker gelezen dat mensen deze route bewandeld hebben. Voordeel in dit geval is ook dat ik rechtstreeks contact heb met de tandprotheticus, die dus mijn gebit perfect heeft kunnen maken omdat hij mij gezien had. Ik ben zeer tevreden over hoe alles verlopen is. Binnen een half uur stond ik weer buiten bij kaakchirurg met een nieuwe glimlach. Het eten gaat ook prima, natuurlijk is het wennen maar als je al zo lang heb moeten eten met losse tanden en kiezen is dit een verademing. Ik heb geen tandarts meer nodig, indien er klachten in mijn mond zouden komen is dit een geval voor mijn huisarts, ik heb immers geen tanden meer.
zo, 12/07/2014 - 18:15 Permalink
vV

probleem is dat wanneer (stelselmatig) en zonder duidelijke onderbouwing (ik vind dat deze patiënt voorrang heeft boven anderen is echt niet genoeg..) er problemen van komen, ik als zorgverlener de problemen krijg, met als dat de spuigaten uitloopt zelfs tijdelijke of permanente sluiting tot gevolg. Nu weet ik niet of jij /jullie dan voor mij mijn rekeningen en salarissen van het personeel gaan betalen, maar we hebben het door zoiets wel over serieuze bedragen, nog los van de psychologische impact wat zoiets voor de zorgverlener heeft.
Om dat risico te lopen alleen om iemand anders te matsen qua tijdstraject en een paar tientjes consult, waar ik zelf nul komma nul voordeel van heb, sorry maar dat ga ik in deze tijd met een regelgeile overheid en mn IGZ niet aan... Mn omdat ik weet dat jullie of degeen die het voordeel anders wel heeft inderdaad die rekening en praktijkkosten die periode niet van mij zullen overnemen...
Ik vind dat jullie wel heel erg makkelijk (veel te makkelijk) oordelen over zorgverleners die hun werk netjes willen doen. Nogal een egoïstische insteek zelfs eigenlijk. en het te vertalen als ""verliezen door de regeltjes de mens uit het oog"" vind ik helemaal te grof voor woorden. Het is prima mogelijk de regeltjes te accepteren en volgen zonder de mens achter de patiënt uit het oog te verliezen. Die moet overigens wel de bereidheid hebben begrip te hebben voor, het is geen inrichtingsverkeer...Is wellicht zo niet bedoeld, maar denk aub volgende keer even verder als iemand een nee of een "'niet direct"'verkoopt, of goede reden heeft iets niet zelf te doen maar over moet dragen. Nu is er niets misgegaan, ik zie helaas ook wel gevallen waar het wel , en dan gelijk ook fors, mis gaat...en dan heb je het als zorgverlener dus juist gedaan als je de regeltjes niet gevolgd hebt, en is het juist de persoon die je dacht te matsen degeen die je aan de hoogste boom wil hangen..
ma, 12/08/2014 - 13:16 Permalink
Bambam

Beste vV,
Het is helemaal niet mijn bedoeling om zorgverleners negatief neer te zetten! Ik schreef ook soms verliezen ze... Mar enfin, ik ben er al met al wel 2 mnd mee bezig geweest dus echt voorrang heb ik niet gehad. Wel waren de vele ontstekingen een aanslag op mijn lichaam dus geheel rustig aan met de behandeling was verder niet aan de orde. Er is niks illegaals gebeurd, ik heb alleen niet de standaard weg bewandeld en dat is dus ook mogelijk. Ik sta verder gewoon onder controle bij huisarts en kaakchirurg en natuurlijk mijn held de tandprotheticus...
ma, 12/08/2014 - 14:15 Permalink
Loontje73

Hoi, ook ik ben op zoek naar een tandarts die iig onder een gebit wil plaatsen. Kom net weer van een tandarts af, zoveelste wortelkanaalbehandeling, heb hier ook geen geld voor, en ook de moed niet meer, maar trekken deed hij niet
ma, 10/29/2018 - 12:34 Permalink