klassieke aanpak of implantaten?

Author:
jerry
Posted:
wo, 06/10/2009 - 14:42
Ik ben toe aan een grote sanering van mijn gebit. Paroprobleem, teruggetrokken tandvlees (gingiva recessie), losse elementen, botverlies. Wil hieraan zsm behandeld worden.
Ik heb daartoe consult gevraagd van verschillende artsen.
Grote klinieken adviseren dan alles te trekken en over te gaan op implantaat protheses (weigeren ook elke andere aanpak).
Bezochte tandartsen, traditonele eenmanspraktijk, daarentegen kiezen voor de klassieke aanpak, t.w. lose elementen verwijderen, parobehandeling, bruggen en ten slotte implantaten. (ze doen ook paro c.q. implantologie).
Er is natuurlijk voor beide richtingen wat te pleiten. Ik weet alleen niet wat precies. Ik kan het volgende bedenken:
In het geval ''alles eruit'': het is helder in een plan te vatten, het is snel en minder kostbaar (vind ik geen hoofdzaak) en je bent voorgoed van alle klassieke kwalen af; een erg vervelend detail is het proces van tijdelijke protheses, minstens 4 weken een groot gat in de mond.
In het klassieke geval: je hebt nog wat eigen tanden en kiezen, dus meer behoud van kaaklijn en emotioneel van belang (niet oud voelen), de behandeling is wel langzamer maar milder, zeker als lasers worden gebruikt. Eigenlijk wil ik toch liever de klassieke aanpak. Het is ook wat, goede wortels verwijderen om er vervolgens kunstwortels voor terug te krijgen in de ''alles eruit'' optie.
Wie heeft goed advies?
Gaarne,
Jerry.
jerry

Als je foto's en /of een OP zou kunnen plaatsen kan daar gericht een antwoord op gegeven worden.


U wordt op uw wensen bediend.
Bijgaand 2 foto's, een uit 2002 en een van gisteren.
De laatste is een beetje vreemd: de hoektand rechtsboven mankeert niets en de verstandskies rechtsonder is bijna onzichtbaar.

Jerry
Attach
wo, 06/10/2009 - 16:45 Permalink
jerry

Woei! Aan de kiezen kan je echt geen paro-behandeling meer doen. Dat is echt zinloos. Aan de voortanden is misschien nog wat eer te behalen, maar dat vind ik lastig te beoordelen op een OPG.

Het ziet er inderdaad niet florissant uit, maar dat is die al een tijdje, want de foto's zien er niet veel anders uit. Het bot b.v. lijkt mij niet veel slechter geworden, tandwortels veelal nog hetzelfde.
Tja, het is lastig. Laserbehandeling vermag echter veel, wat met gewoon parowerk kansloos is. En ik ben al tevereden als een paar kiezen gered worden (de voortanden lijken me niet het probleem, zij het dat die met de stift wel zal sneuvelen).
Ik besef dat alleen een goede restaurateur er nog wat goeds van kan maken. Als je wat namen weet, hou ik me er voor aanbevolen; ik ben maar drie praktijken tegengekomen die dit werk doen met lasers (in ZH en in NB) en die gelet op foto's wonderen kunnen verrichten.
Groet, Jerry.
wo, 06/10/2009 - 18:41 Permalink
robinson

Als je mijn patient zou zijn,
inderdaad alles eruit en dan afhankelijk van de financiële mogelijkheden hetzij prothesen op implantaten of kroon-brugwerk op implantaten.

Prothese Bovenkaak 4 implantaten
Prothese Onderkaak 2 implantaten

Kroon/brugwerk, zowel onder als boven 6 implantaten.
do, 06/11/2009 - 09:42 Permalink
Illuminus

Met mondhygiene motivatie als basisvereiste......als er parodontitis aanwezig is loop je verhoogd risico op peri-implantitis.

Gezien het feit dat er 6 jaar geleden een opt gemaakt is waarna kennelijk niks is gedaan en nu ineens alles op orde moet......die implantaten moeten wel heel goed bijgehouden worden.

Maar idd. parobehandeling zet geen zoden meer aan de dijk.....en dan blijven implantaten over.
do, 06/11/2009 - 10:44 Permalink
jerry

Met mondhygiene motivatie als basisvereiste......als er parodontitis aanwezig is loop je verhoogd risico op peri-implantitis.

Gezien het feit dat er 6 jaar geleden een opt gemaakt is waarna kennelijk niks is gedaan en nu ineens alles op orde moet......die implantaten moeten wel heel goed bijgehouden worden.

Maar idd. parobehandeling zet geen zoden meer aan de dijk.....en dan blijven implantaten over.


Een beetje zuur verhaal. Zoiets van, je zult wel iemand zijn die nooit zorg heeft besteed aan zijn gebit, slecht poetst e.d. Dus eigen schuld, dikke bult. Kom nou.... Je moet eens weten, ik poetst me wezenloos, altijd flossen, ragers/tandenstokers gebruikt en spoelen met perio-aid.
Alleen geen geluk gehad met de tandartsen die ik had, mijn natuurlijke aanleg en rookgewoonte. Te lang gewacht? Heeft te maken met vertrouwenscrisis sedert het debacle met mijn laatste tandarts en dan nog: is de toestand dan zoveel slechter geworden, ik dacht het niet - zie foto's.
Peri-implantitis? Nou dat kan er nog wel bij, angst aanpraten en twijfel zaaien....Ik zou zeggen: stel je nou eens eerst goed op de hoogte, lees bijvoorbeeld wat *naam verwijderd door beheer* erover schrijft via deze link:
* site verwijderd door beheer; op te vragen via de Pb*

Jerry
PS: met alle respect, ook aan Lieneke....alleen vind ik niet dat een mondhygieniste de eerste moet zijn die over het onderhavige complexe probleem een oordeel geeft.
do, 06/11/2009 - 15:58 Permalink
TechniekerJeetje


PS: met alle respect, ook aan Lineke....alleen vind ik niet dat een mondhygieniste de eerste moet zijn die over het onderhavige complexe probleem een oordeel geeft.


Je vroeg niet specifiek om het advies van een tandarts en daarbij, qua paro e.d. is een mondhygieniste wel diegene waar je moet zijn!!! Dit is een algemeen forum, waar iedereen die aangemeld is kan antwoorden.
Er wordt advies gegeven, waar nota bene om gevraagd wordt en als het antwoord je niet geheel aanstaat, reageer je nogal geaggiteerd! Ook wel een beetje flauw....

Groet en zo!
do, 06/11/2009 - 18:16 Permalink
Chris888

is de toestand dan zoveel slechter geworden, ik dacht het niet - zie foto's.


Ik heb echt geen verstand van röntgenfoto's lezen, maar bijvoorbeeld links onder (L) lijkt het donkergrijs (ruimte?) tussen wortels en lichtgrijs (bot?) wel groter te zijn geworden.
do, 06/11/2009 - 20:53 Permalink
jerry


PS: met alle respect, ook aan Lineke....alleen vind ik niet dat een mondhygieniste de eerste moet zijn die over het onderhavige complexe probleem een oordeel geeft.


Je vroeg niet specifiek om het advies van een tandarts en daarbij, qua paro e.d. is een mondhygieniste wel diegene waar je moet zijn!!! Dit is een algemeen forum, waar iedereen die aangemeld is kan antwoorden.
Er wordt advies gegeven, waar nota bene om gevraagd wordt en als het antwoord je niet geheel aanstaat, reageer je nogal geaggiteerd! Ook wel een beetje flauw....

Groet en zo!


OK, sorry, natuurlijk waardeer ik elk advies.
Alleen moeite met kort door de bocht advies als het om een complexe materie gaat. En vraag ik me meteen af, welk gezag spreekt hier. Daar wil ik het bij laten.
Overigens, mogelijk raak ik geagiteerd als ik meen dat iemand het aanwijsbaar bij het verkeerde eind heeft. Is dat een doodzonde?
Toch nog een prettige avond.
do, 06/11/2009 - 20:56 Permalink
Illuminus

Dat zure verhaal zuigt u zelf uit uw duim, ik beschuldig u nergens van. Ik zie twee foto's met dik 6 jaar er tussen, waarin zover ik kan zien geen of amper tandheelkundige interventie heeft plaatsgevonden, en waarin genoeg problemen te zien zijn. Waaronder peri-apicale en parodontale problemen. Of u zich een hernia of rsi gepoetst of gestokert heeft ga ik niet eens op een foto beoordelen. Mijn opmerking over mondhygiene motivatie komt vanuit een heel andere gedachte, en u begint er zelf over nota bene: uw natuurlijke aanleg en rookgewoonte.........Parodontitis is geassocieerd met genetische afwijking in de orale afweer, gecombineerd met roken een perfect team om het kaakbot eens een kopje kleiner te maken als de mondhygiene niet scrupuleus op orde is (en u stopt met roken)
En is de toestand zoveel slechter geworden?......het was 6 jaar geleden al heel slecht......en nu is het grootste deel op de foto gewoon al verloren en voor wat ik niet op de foto kan beoordelen heb ik ook wel een gedachte.

Goh ik moet me beter op de hoogte stellen?.....als ik dat niet al lang gedaan had, had ik hier niet eens iets neer gezet. Leuk stukje van dr. *naam verwijderd*.....zou mijn implantaten daar meteen laten zetten met schriftelijke garantie......U heeft risico factoren (parodontitis, dus een afweerprobleem en u rookt) voor peri-implantitis...niet meer niet minder.
Dr. *naam verwijderd* zou bij u niet eens een implantaat zetten, teveel risico (dan haalt ie zijn 0% peri-implantitis score niet en dat doet het slecht in zijn publicaties (flauw he? maar zo werkt het wel)), die verwijst u door naar de periferie waar ze dat risico mogen nemen. Voor wat echt onderbouwde teksten over peri-implantitis verwijs ik u naar b.v. het 2 delige "clinical periodontology and implant dentistry" 5th ed. van Lindhe.

Van mijn part mag u doof zijn voor een ander geluid dan dat van dr. X en de zijnen, i don't care....u stelt een vraag en u krijgt een reactie....dat die niet is wat u kennelijk wilt horen is uw probleem en gelukkig niet het mijne. En mij gaan afkammen als zijnde een 2e rangs kwakzalver die zn diploma op de air-miles van appie hein heeft gehaald zegt meer over u dan over mij.

Overigens vind ik dat er niks mis is met de reactie van Lieneke, zij behandelt dagelijks gevallen van uw caliber en is op dat gebied meer dan capabel om zich een mening te vormen over uw 'complexe geval' voor wat betreft het parodontale gedeelte.

Bonsoir

PS: Als u hecht aan objectief advies over uw complexe situatie, laat het eens beoordelen door een universiteitskliniek....alle kennis aanwezig... (bijna...) zonder commercieel oogmerk.
do, 06/11/2009 - 21:38 Permalink
jerry



Prothese Bovenkaak 4 implantaten
Prothese Onderkaak 2 implantaten

Kroon/brugwerk, zowel onder als boven 6 implantaten.


Verschil is toch dat de vaste constructie veel meer draagcomfort biedt (net echte tanden), minder verzorging vraagt (gewoon tanden poetsen) en kaken niet slinken (bot zelfs aangroeit). Klopt dit?
Wel veel duurder. Wat te budgetteren?
Totaal 8000 € voor de protheses? (wel vrijwel geheel vergoed)
Totaal 22000 € voor de vaste constructie?
All-in of nog extra kosten voor botregeneratie?
Goedkoper met ''teeth-in-one-hour"'? Is ziekenhuis niet goedkoper?
Mvg.
do, 06/11/2009 - 21:44 Permalink
robinson



Prothese Bovenkaak 4 implantaten
Prothese Onderkaak 2 implantaten

Kroon/brugwerk, zowel onder als boven 6 implantaten.


Verschil is toch dat de vaste constructie veel meer draagcomfort biedt (net echte tanden), minder verzorging vraagt (gewoon tanden poetsen) en kaken niet slinken (bot zelfs aangroeit). Klopt dit?
Wel veel duurder. Wat te budgetteren?
Totaal 8000 € voor de protheses? (wel vrijwel geheel vergoed)
Totaal 22000 € voor de vaste constructie?
All-in of nog extra kosten voor botregeneratie?
Goedkoper met ''teeth-in-one-hour"'? Is ziekenhuis niet goedkoper?
Mvg.


Dit zijn vragen die u bij uw behandelaar moet neerleggen.
Die klinieken hanteren andere tarieven dan de gemiddelde tandarts.
Ik kan wel met bedragen gaan gooien, maar daar heeft u weinig tot niets aan.
vr, 06/12/2009 - 09:20 Permalink
vV

ik ben het eens dat het een kansloos verhaal is, zeker aangezien u zoals u stelt zich suf poetst erop. Er zijn teveel problemen, en behoud van een paar kiezen schiet u niets mee op integendeel zelfs.

Bedenk: stop met roken , definitief, voordat er implantaten inkomen.

Kiest u voor alles vast heeft dat zeker meer onderhoud nodig dan een prothese op implantaten. Maar is dat een argument bij het maken van keuzes?

Gezien uw reacties en de lijn van vragen kom ik wel tot de conclusie dat u eigenlijk nog niet klaar bent met de realiteit, namelijk dat het eigen gebit aan zijn einde is. klinkt hard ,maar zo is het wel. Voordat er welke behandlelng dan ook gedaan gaat worden moet dat gewoon klip en klaar zijn. Anders is alles tot mislukken gedoemd, omdat uw verwachting ervan niet in lijn loopt met wat er behaald kan worden. Theoretisch en technisch kan er heel veel (niet alles!) maar ook niet bij iedereen.
vr, 06/12/2009 - 13:44 Permalink
jerry

Dank voor uw reactie.
ik ben het eens dat het een kansloos verhaal is, zeker aangezien u zoals u stelt zich suf poetst erop. Er zijn teveel problemen, en behoud van een paar kiezen schiet u niets mee op integendeel zelfs.
En de voortanden? Zijn de bacterien zo hardnekkig dat elke voedingsbodem weg moet, dus goede elementen preventief weghalen? Is dat niet het kind met het badwater weggooien? Naast sanering, volgt doorgaans curatieve aanpak, gebaseerd op anti-biotica en bacterie-tellingen; kan dat bij parodontitis niet?

Bedenk: stop met roken , definitief, voordat er implantaten inkomen.

Kiest u voor alles vast heeft dat zeker meer onderhoud nodig dan een prothese op implantaten. Maar is dat een argument bij het maken van keuzes?O, ik dacht juist minder onderhoud..... zie mijn vragen aan Robinson, voor een prijs die 3 keer hoger ligt, wil ik wel weten wat de voordelen precies zijn.

Met vriendelijke groet.
vr, 06/12/2009 - 15:57 Permalink
vV

kiezen voor vast of prothese is voor veel mensen voornamelijk een finaciele overweging. Zeker gezien dat bij een prothese da basisverz het merendeel behalve een kleine eigen bijdrage vergoedt. derhalve is het verschil eerder zeg maar hele traject een 1000,- tegen 22000. Reden voor vast te kiezen is voornamelijk draagcomfort, en sommige mensen komen tussen de oren niet weg met een prothese. Mentaal dus.
Nu is in uw geval een prothese vast en zeker een tussenstation, wat erna ook gekozen wordt.

Bij deze mate van paro en andere problemen: alles eruit! is gewoon zo, anders geheid verlies van implantaten.
vr, 06/12/2009 - 22:02 Permalink
jerry

Heel recent ben ik tegen het concept all-on-four aangelopen. Ik was flabbergasted!! Ik was alleen met de klassieke aanpak bekend, d.i. je moet er een jaar voor uittrekken, je moet langdurig tijdelijke plaatjes (of frames) dragen en ook wekenlang zonder tanden lopen (tijd voor vervaardiging of reparaties van die plaatjes).
Bij all-on-four niets van dat alles: als men de mal heeft gemaakt, zijn ze in een dag met je klaar, inclusief trekken van het oude restgebit.
Komen zo vragen bij me op:
a) bij de klassieke aanpak, moet er eerst 3 maanden gewacht worden met implanteren om ervan verzekerd te zijn dat de kaken bacterievrij zijn. Waarom bij all-on-four niet? Waarschijnlijk een calculated risc, die acceptabel is (b.v. omdat de bacterien niet agressief zijn gebleken), maar toch grotere kans op uitval van de implantaten....klopt dit? Ik lees dat 10 jaar garantie wordt gegeven op het frame.... en als er onverhoopt op die garantie een beroep moet worden gedaan, kan e.e.a. nog wel worden gerepareerd? Of geef men je een geldsbedrag en loop je voor eeuwig met een los plastic gebit? De geschroefde prothese is niet gegarandeerd.....van die 11000 € voor een kaak, hoeveel daarvan is voor de superconstructie, hoeveel voor het frame en implantaten?
b) Als de bovenkaak nog geholpen zou kunnen worden met een frame en/of enkele implantaten, kan dan niet volstaan worden met alleen op de onderkaak een implantaatprothese (al of niet geschroefd) te nemen?
c) Als die bovenkaak later alsnog volledig van een prothese moet worden voorzien, zijn de oude implantaten dan niet daarvoor te benutten?
d) Hoe zit dat eigenlijk, later weer implanteren, je bent een stukje ouder, als je intussen een hartkwaal hebt opgelopen of aan de bloedverdunners vastzit, kan er dan nog wel worden geimplanteerd?
Soms lijkt het wel dat de natuur het allang heeft afgelegd (zie ik staan op bepaalde advertenties): beter implantaten dan kroon en brugwerk op natuurlijke tanden, zelfs als je nog jong bent. Klopt dit?

Reacties welkom, in het bijzonder van hen die een all-on-four behandeling hebben ondergaan.
Mvg, Jerry.
za, 06/20/2009 - 14:56 Permalink